浦江夜話二：PE、VC的發(fā)展環(huán)境

創(chuàng)業(yè)板的推出開啟了風(fēng)險(xiǎn)投資新紀(jì)元。經(jīng)歷了前幾年的快速發(fā)展后，金融危機(jī)創(chuàng)造了PE優(yōu)勝劣汰的機(jī)遇。中國PE和VC行業(yè)正面臨前所未有的發(fā)展機(jī)遇。但未來PE和VC的發(fā)展仍面臨不少挑戰(zhàn)：如何適度監(jiān)管PE和VC的發(fā)展？國內(nèi)LP市場如何發(fā)展？未來具備哪些優(yōu)秀素質(zhì)的PE將脫穎而出？

主持：

祁斌 中國證券監(jiān)督管理委員會研究中心主任

演講嘉賓：

徐林 國家發(fā)展和改革委員會財(cái)政金融司司長

史正富 上海同華投資(集團(tuán))有限公司董事長

梁錦松 百仕通集團(tuán)大中華區(qū)主席

李山 三山公司創(chuàng)始合伙人

劉樂飛 中信產(chǎn)業(yè)投資基金管理有限公司董事長兼首席執(zhí)行官

呂厚軍 金浦產(chǎn)業(yè)投資基金管理有限公司總裁

于劍鳴 新天域管理公司執(zhí)行合伙人

[祁斌] 大家晚上好，歡迎大家參加今天的討論，中國市場PE和VC的發(fā)展經(jīng)歷了非常迅猛的發(fā)展過程。 [19:37:51]

[祁斌] 我自己感觸很深，十年前從華爾街回來最后一份工作做的是VC，十年后的今天碰到以前很久沒見的人說，我在做PE和VC，現(xiàn)在差不多10個(gè)里面有七、八個(gè)做PE和VC的。 [19:38:55]

[祁斌] 中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整迫在眉睫，要在發(fā)展一大批高科技產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，必須有PE、VC融資體系相關(guān)的支持。 [19:39:22]

[祁斌] 第二個(gè)背景是創(chuàng)業(yè)板的推出帶動了全世界創(chuàng)新和創(chuàng)意的熱潮。 [19:39:41]

[祁斌] 與此同時(shí)，全世界金融危機(jī)中，原來不受監(jiān)管的金融產(chǎn)品或者金融運(yùn)作模式，也對金融監(jiān)管提出嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。 [19:39:55]

[祁斌] 所以今天我們討論這個(gè)非常有意義，特別是中國怎么應(yīng)對快速成長的行業(yè)，怎么樣讓它非常好的發(fā)展，又不出問題，是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。 [19:40:24]

[祁斌] 今天來的既有政府高官，也有企業(yè)的翹首。首先歡迎徐林同志發(fā)表見解。 [19:40:45]

[徐林] 我是在政府工作，旁邊幾位都不一樣，他們都是具體操作的，我就談?wù)務(wù)畬E和VC行當(dāng)?shù)目捶ā?[19:41:10]

[徐林] 我下午想了一下，談點(diǎn)什么問題，到底政府關(guān)注VC和PE領(lǐng)域什么主要的問題，我總結(jié)一下大概有三點(diǎn)。 [19:41:39]

[徐林] 第一，我們關(guān)注PE和VC行業(yè)的發(fā)展環(huán)境，我們做的很多工作是優(yōu)化發(fā)展環(huán)境，要促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。目前在中國這個(gè)環(huán)境下恰逢其時(shí)。 [19:41:55]

[徐林] 剛才，祁斌說十年前跟人家談PE沒有人知道，現(xiàn)在咱們是全民PE，全民VC，這跟目前中國的發(fā)展階段是有關(guān)系的。 [19:42:11]

[徐林] 中國經(jīng)過改革開放高速的發(fā)展，中國社會聚集的金融資產(chǎn)非常多。 [19:42:32]

[徐林] 就說現(xiàn)在銀行存款總額是66萬億，其中居民儲蓄余額23萬億，而且要從存款余額和貸款余額來看，銀行體系中目前貸款余額是43萬億，還有20多萬億的錢要么存在央行一部分，其余都閑置在那兒。所以那么多的金融資源一定要有多樣化的渠道來配置，PE和VC是一個(gè)很重要的配置的渠道。 [19:43:13]

[徐林] 但是VC和PE因?yàn)橥冻鋈ブ笠顺龅模绻愕馁Y本市場不足夠發(fā)達(dá)，PE和VC的發(fā)展也不會有這樣的高潮。 [19:43:47]

[徐林] 過去的幾年，特別是2006年以后，中國的資本市場隨著股改的完成，獲得了非?？斓臄U(kuò)張，而且創(chuàng)業(yè)板也推出了，下一步可能還有OTC市場發(fā)展起來，這個(gè)環(huán)境也是PE能夠迅速發(fā)展很重要的原因。 [19:44:10]

[徐林] 在這個(gè)過程中，政府看到了金融資源配置的客觀需要，看到了經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中也需要VC和PE為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供資本的支持。所以我們一個(gè)很重要的任務(wù)是，要進(jìn)一步優(yōu)化PE和VC的發(fā)展環(huán)境，促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。 [19:44:29]

[徐林] 第二，我們要在發(fā)展的過程中加強(qiáng)制度建設(shè)，要規(guī)范這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這幾年P(guān)E和VC發(fā)展的很快，甚至有全民發(fā)展的趨勢。 [19:44:49]

[徐林] 但是我們也不得不承認(rèn)，這個(gè)過程中也存在一些問題，這些問題可能點(diǎn)點(diǎn)滴滴，不太一樣。 [19:46:05]

[徐林] 但是我們最關(guān)心的是，我們不希望在爆炸式的發(fā)展過程中，導(dǎo)致系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生。在這個(gè)領(lǐng)域，我們關(guān)注幾個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。一是PE在募集的過程中會不會演變?yōu)榉欠Y，如果演變?yōu)榉欠Y，有可能導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)，甚至影響社會的穩(wěn)定。 [19:46:31]

[徐林] 這是很多過去非法集資案例產(chǎn)生的社會負(fù)面影響，給我們的教訓(xùn)。 [19:46:43]

[徐林] 二是我們也希望PE、VC投資行為是規(guī)范的，在選擇企業(yè)進(jìn)行股權(quán)投資的時(shí)候，它的議價(jià)、它的談判等各個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該是規(guī)范的，它所募集的對象應(yīng)該是合格的投資人。在這方面我們的制度建設(shè)到目前來說還沒有完全完成。 [19:47:07]

[徐林] 我們過去做了一些嘗試，國家發(fā)改委、證監(jiān)會，以及其他金融部門做了一些嘗試，試圖通過一些試點(diǎn)，通過PE、VC這幾年發(fā)展的總結(jié)，能夠建立中國PE基本的管理規(guī)范。目前這個(gè)規(guī)范取得了一些進(jìn)展，但是至少還沒有出結(jié)果，有些問題還在繼續(xù)討論完善的過程中。 [19:48:10]

[徐林] 三是我們也希望引導(dǎo)投資方向，服務(wù)于政府的政策目標(biāo)。VC、PE都是純商業(yè)性的投資機(jī)構(gòu)，以追求商業(yè)回報(bào)為第一目標(biāo)的，和政府政策之間沒有必然的要求。但是中國政策經(jīng)濟(jì)的管理模式?jīng)Q定了我們有一些政策目標(biāo)，這些目標(biāo)當(dāng)然可以利用政府的資源來實(shí)現(xiàn)，但是我們也希望能夠調(diào)動政府的資源，發(fā)揮政府資源四兩撥千斤的杠桿作用，引導(dǎo)社會的資金，參與結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)政策目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，在這個(gè)過程中PE和VC可以起到很周期的作用。 [19:49:25]

[徐林] 我們過去也做了一些嘗試，我們希望通過政府設(shè)立引導(dǎo)基金，引導(dǎo)一些VC投資一些真正的新興產(chǎn)業(yè)，真正的創(chuàng)業(yè)早期企業(yè)的股權(quán)，給他們這些新興的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)提供資本支持，而不是像目前我們看到的，更多的VC做的是成熟企業(yè)的投資，做的是PRE-IPO的投資，追求的是比較短期的回報(bào)，比較快速的回報(bào)。 [19:49:36]

[徐林] 這樣VC就沒有起到風(fēng)險(xiǎn)投資真正原本意義上的作用。我們希望，既然VC害怕風(fēng)險(xiǎn)，如果政府的引導(dǎo)基金，可以在某種程度上彌補(bǔ)一些風(fēng)險(xiǎn)，我們也愿意提供這種政府資金的引導(dǎo)，使得PE和VC能夠和政府的政策目標(biāo)更好的結(jié)合起來。 [19:49:48]

[徐林] 這就是我今天要發(fā)言的三個(gè)要點(diǎn)，謝謝大家！ [19:49:55]

[祁斌] 下面請上海同華投資有限公司董事長史正富先生。 [19:50:03]

[史正富] 謝謝主持人。 [19:50:56]

[史正富] 今天有機(jī)會和在座這么多業(yè)內(nèi)同事交流股權(quán)投資非常高興，剛才兩位主持人和徐林司長從全局、宏觀的角度談到了這個(gè)問題。我們更多看到是微觀的事，對剛才講的宏觀的問題也非常有同感，大的環(huán)境如果不順，也可能給快速發(fā)展的行業(yè)造成不應(yīng)該有的損失。當(dāng)年信托產(chǎn)業(yè)最早的產(chǎn)業(yè)是以土地為主導(dǎo)的，一下出現(xiàn)了泡沫和壞資產(chǎn)，給這個(gè)行業(yè)耽誤了很多年。所以現(xiàn)在大家都講PE和VC的時(shí)代，能保持頭腦的清醒，能夠有一個(gè)適度的約束，使大好勢頭能夠維系。 [19:51:20]

[史正富] 從宏觀角度看，天時(shí)很好，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，30年工業(yè)化的進(jìn)程，產(chǎn)生了巨大的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，需要向科技的高度發(fā)展，希望產(chǎn)業(yè)的重組和并購，這為PE和VC提供了強(qiáng)大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面的支撐。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在成為全球矚目的地方，工業(yè)化、城市化的任務(wù)還很繁重，這都帶來了巨大的投資機(jī)會。 [19:51:27]

[史正富] 我們 擔(dān)心的問題是，人和的因素，從微觀的角度講，我們行業(yè)的監(jiān)管和真正金融行業(yè)的監(jiān)管肯定是不一樣的。剛才主持人和徐林司長談到的觀點(diǎn)，我還是很寬慰的，國家對這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管有一些和其他行業(yè)監(jiān)管不一樣的地方。怎么樣劃清非法集資和所謂私募的概念，發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)是可以理得清的，對于違背規(guī)定的給予比較嚴(yán)厲的約束甚至懲處，這樣才能保障是真正意義的私募，不是非法集資。 [19:52:02]

[史正富] 新興行業(yè)一開始容易一擁而上，尤其是私募這個(gè)行業(yè)尤其重要。商業(yè)企業(yè)從行業(yè)的角度出發(fā)，慢慢會進(jìn)行自己的配置，市場最后會引導(dǎo)不同的創(chuàng)投企業(yè)和PE公司選擇業(yè)務(wù)重點(diǎn)，這一塊不是大問題。這和每個(gè)公司的人才結(jié)構(gòu)，歷史傳統(tǒng)，競爭優(yōu)勢非常相關(guān)，這個(gè)行業(yè)總共才幾年的歷史，還沒有充分的發(fā)育和分化，給一個(gè)時(shí)間段，只要積極發(fā)展一段時(shí)間，PE和VC會分工，有些企業(yè)特別擅長做前期，有些企業(yè)特別擅長做后期，再加上國家產(chǎn)業(yè)的支持和引導(dǎo)，使得有條件從事早期投資的安心的進(jìn)行早期投資。 [19:52:12]

[史正富] 需要在國內(nèi)下大力氣的是，和監(jiān)管有關(guān)的，怎么處理GP和LP的關(guān)系，GP是投資方和受理企業(yè)的關(guān)系，因?yàn)槲覀冞@個(gè)民族在歷史上人與人的關(guān)系聯(lián)系起來的商業(yè)關(guān)系，但是在投資行業(yè)里靠這個(gè)是不行的，一定要有非人格化的合同關(guān)系來取代這些東西。但是建立一個(gè)非人格化的合同關(guān)系，法制是第一步，要進(jìn)行文化改造。 [19:52:46]

[史正富] 現(xiàn)在不管是GP還是LP，看到很多中間經(jīng)歷很多的摩擦，對GP來說怎么讓信用公開化，怎么對待投資人，應(yīng)該成為一個(gè)公眾的知識，不能是自己知道。第二是評估行業(yè)商業(yè)化，評價(jià)機(jī)構(gòu)商業(yè)化，甚至是主要看出錢和贊助的力量憑行業(yè)的好和壞，這肯定要搞砸的，應(yīng)該放在中間的有公信力的機(jī)構(gòu)來做。使得GP信用的歷史能夠放在透明的地方，讓中間的投資人都知道，這對行業(yè)走順了是非常重要的。 [19:53:54]

[史正富] 投資者和被投資者的關(guān)系，我們有《合同法》，有《公司法》，有《證券法》，但是沒上市公司跟投資者關(guān)系沒有一個(gè)東西可以涵蓋，變成投資人和私人之間的互動，完全是個(gè)性化的，國有企業(yè)還好一點(diǎn)，民營企業(yè)和市場化的投資公司在中國從事投資，離開上海、北京以后會面臨投資的挑戰(zhàn)。 [19:54:32]

[史正富] 如何發(fā)揮產(chǎn)業(yè)整體的作用，來改善這種局面。中國做投資有時(shí)候怎么樣自我保護(hù)合法權(quán)益，也變成能力的有機(jī)部分。 [19:55:38]

[史正富] 我們這個(gè)小公司跟行業(yè)發(fā)展10年了，一共做了16個(gè)項(xiàng)目，總的來說，還是度過了風(fēng)風(fēng)雨雨，積累了一些經(jīng)驗(yàn)，更多是積累了很多的教訓(xùn)。 [19:56:00]

[史正富] 現(xiàn)在形勢大好，這樣對我們做投資者的心態(tài)提出很大的挑戰(zhàn)。在這些年的過程中深深感到方向是對的，但是在中國的環(huán)境下做到了非常不容易，要有毅力，要有信心，還要學(xué)習(xí)各種類別的企業(yè)家互相理解的基礎(chǔ)上，取長補(bǔ)短，把合力用上去。 [19:56:31]

[史正富] 我們作為一個(gè)年輕的，新興的產(chǎn)業(yè)，前途很廣大，所以很希望大家珍惜這個(gè)環(huán)境，更多的加強(qiáng)交流，互相分享自己的成敗得失的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，也希望監(jiān)管機(jī)構(gòu)針對行業(yè)特點(diǎn)，給出恰如其分的監(jiān)管，不能像別的企業(yè)那樣管的那么多，使得我們開了好頭以后，能夠有持續(xù)的穩(wěn)定的發(fā)展。 [19:56:58]

[史正富] 謝謝主持人，謝謝各位。 [19:57:35]

[祁斌] 下面有請梁錦松先生，他曾經(jīng)在香港政府擔(dān)任非常重要的要職，現(xiàn)在從事PE行業(yè)工作。 [19:57:52]

[梁錦松] 感謝主持人。 [19:58:03]

[梁錦松] 非常高興有機(jī)會在這里跟前輩和領(lǐng)導(dǎo)學(xué)習(xí)。來中國才三年半，我們在中國應(yīng)該是后輩。參加類似的論壇大概有三年多了，在三年多以來，在中國講PE和VC，特別是PE的環(huán)境已經(jīng)有很大的變化。大概三年前，很多時(shí)候講的主題，無論是我自己和其他的發(fā)言人，都是講PE和經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)等。要說服公眾，特別是要說服政府，PE其實(shí)是對推動經(jīng)濟(jì)，特別是中國經(jīng)濟(jì)是有貢獻(xiàn)的，無論是我們投進(jìn)去的企業(yè)，對它的成長，無論是對整個(gè)金融市場提供一個(gè)比較長期的資產(chǎn)，無論是對推動整個(gè)收購合并市場，等等都有好處。 [19:58:40]

[梁錦松] 最近參加類似的論壇討論這個(gè)問題都比較少，公眾也好，政府也好，都接受了這個(gè)觀點(diǎn)。從政府的各個(gè)觀點(diǎn)講，感覺到中國政府非常支持這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。根據(jù)不完全推算，發(fā)改委一直以來非常關(guān)注，也跟業(yè)界討論，有不同的指引等等，來引導(dǎo)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，發(fā)改委是很有貢獻(xiàn)的。 [19:59:15]

[梁錦松] 最近發(fā)改委跟國務(wù)院也推出了長三角的發(fā)展，特別是上海作為金融中心有很大的作用。所以感謝發(fā)改委，也感謝證監(jiān)會，我們推出中小板，創(chuàng)業(yè)板，這對PE行業(yè)有很大的促進(jìn)作用。 [20:00:05]

[梁錦松] 保監(jiān)會我們也在等，肯定以后對增加LP很有好處。比如說銀行可以貸款進(jìn)行收購，這也是推動對中國做有控股權(quán)的投資非常有好處。 [20:01:03]

[梁錦松] 我看今天在座我唯一一個(gè)是外資，我談一下外資的PE可以扮演什么角色。有一個(gè)背景大家也知道，我在外資銀行工作了28年，我看見外資銀行在推動亞洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是很有貢獻(xiàn)的，所以外資的PE也對推動中國的經(jīng)濟(jì)有一定的貢獻(xiàn)。大概有幾方面。 [20:03:05]

[梁錦松] 第一，怎么樣推動整個(gè)PE行業(yè)的規(guī)范化。我參與行業(yè)，國外的經(jīng)驗(yàn)也不一定全對，但如果把國外很多經(jīng)驗(yàn)引進(jìn)到中國，可以給同業(yè)來參考，給政府參考。最近在中國組建一個(gè)人民幣基金，我們大概簽了一半左右的LP，其他要等很多配額，可能很快就籌完了。這個(gè)方面我很深的感受是，組建的時(shí)候應(yīng)該怎么樣注冊GP和LP，已經(jīng)花了一點(diǎn)時(shí)間，最后可以順利建起來。 [20:03:57]

[梁錦松] 最近這幾個(gè)月花最多的時(shí)間是法律文件，我們跟大的LP談文件，我們堅(jiān)持要用國資標(biāo)準(zhǔn)，很多LP用三個(gè)律師。 [20:04:46]

[梁錦松] 談很多條款的時(shí)候有時(shí)候比較艱巨，畢竟很多國外的概念，國外的法律用詞跟國內(nèi)不一樣。所以在談判的過程中耗了不少時(shí)間，很多同事說好累，我說好啊，這就是我們學(xué)習(xí)的過程，從某個(gè)角度講也是中國LP的發(fā)展過程。我希望以后，慢慢習(xí)慣以后組起來比較順，這也是對外資對中國PE的貢獻(xiàn)。我們在投資的時(shí)候會用跟黑石全球投委會過程都是一樣的，團(tuán)隊(duì)基本都一樣，無論是人民幣基金，還是國外基金投中國都是一樣的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)然人民幣基金團(tuán)隊(duì)是在中國的。 [20:05:42]

[梁錦松] 我們很多團(tuán)隊(duì)習(xí)慣了這樣以后，有一些人我們不希望離開，但是總會有人會離開，這可能也是一個(gè)所謂的技術(shù)轉(zhuǎn)移。 [20:06:17]

[梁錦松] 我們投進(jìn)去以后怎么樣幫助公司提高效率的整個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括在行業(yè)上的認(rèn)識，在公司治理，以及在管理上，這只團(tuán)隊(duì)，全球的都可以引進(jìn)到中國，從而幫助中國PE朝著國外比較著重的角度發(fā)展。 [20:06:24]

[梁錦松] 在PE可以幫助中國的企業(yè)和經(jīng)濟(jì)國際化，畢竟我們在國外經(jīng)常做并購，做投資，加速他們到中國投資，同時(shí)中國的公司走出去的時(shí)候，我們也可以跟他們一起作為共同投資者。在這個(gè)方面，外資的PE可以起的作用是，幫助中國企業(yè)跟進(jìn)全球化。 [20:06:48]

[梁錦松] 第三，可以幫中國的企業(yè)培養(yǎng)人才，雖然我們比較小，但是我們一直在增加團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在我們已經(jīng)接近90個(gè)人，當(dāng)然不是所有都做PE，有些是做房地產(chǎn)的，但不是都做房地產(chǎn)，其實(shí)房地產(chǎn)也是PE的部分。我們不希望這里有人離開，但是外資銀行的例子，陸陸續(xù)續(xù)一些優(yōu)秀的人可能會出去自己創(chuàng)業(yè)，這本身也是培養(yǎng)人才，培養(yǎng)行業(yè)人才的貢獻(xiàn)。 [20:07:54]

[梁錦松] 從各個(gè)方面講，中國需要發(fā)展自己的PE，中國需要有自己本土的PE，而且是非常有些的PE，但是外資也可以起一定的作用。 [20:08:31]

[梁錦松] 我就說這些，謝謝！ [20:09:18]

[祁斌] 謝謝梁先生，每次見梁先生發(fā)現(xiàn)他的普通話又進(jìn)步了，他剛才對外資，對中國的PE市場，分析的非常透徹。下面請李山先生，李山先生早年在中英國際，后來作為出來做PE，既在大機(jī)構(gòu)工作過，又自己單干過，所以我們聽聽李山先生的見解。 [20:09:44]

[李山] 謝謝大家。 [20:09:56]

[李山] 祁斌剛才介紹我，聽起來我感覺挺殘酷的，我是起個(gè)大早趕個(gè)晚集，就是同行業(yè)轉(zhuǎn)過來做PE變成時(shí)尚，我好像不是第一個(gè)從大行業(yè)出來做PE。我好想是屢敗屢戰(zhàn)，在里面走的很不容易，所以給大家談一些我的一些教訓(xùn)，以及中國PE行業(yè)面臨的大的環(huán)境。 [20:10:19]

[李山] 我們剛開始成立的公司叫三山，三山有三個(gè)合伙人，除了我以外還有一個(gè)更大名鼎鼎的人物，當(dāng)時(shí)大家對我們的期望值很高，我從中英國際辭職當(dāng)天報(bào)紙就登出一大版。我們對自己也有很高的期望，我們覺得不能夠簡單的賺錢，如果做PE我們幾個(gè)投行出來了，好像太容易了，好像打幾個(gè)電話就可以做IPO，但是我們要真正做PE。我們幾個(gè)人都是做投資銀行出來，對金融比較懂，所以我們絕對把基金專做金融業(yè)。 [20:13:17]

[李山] 我們剛開始在上海談了一家保險(xiǎn)公司，在深圳談了一下信托公司，在重慶把一家很小的城市商業(yè)銀行控股改制，當(dāng)時(shí)重慶市政府非常支持，我們跟市政府都談好了，我們會成為控股的股東，會帶進(jìn)整個(gè)管理層，等等。等我們快結(jié)束的時(shí)候，我們國家關(guān)于外資有一個(gè)新的政策，任何一個(gè)外資股東不能夠超過中國一家商業(yè)銀行20%的股份，不可能成為50%的大股東。第二，即使做20%的股東，還要有相應(yīng)的資質(zhì)，像你這種剛成立的公司，根本就沒有資格，所以我們就功敗垂成。 [20:13:24]

[李山] 當(dāng)時(shí)和我的合伙人實(shí)在不能理解這件事情，在中國太復(fù)雜了，太不確定了，所以我們一個(gè)合伙人就辭職了。走了一個(gè)合伙人我們第一個(gè)基金就完蛋了，沒有錢了。后來我又去找錢，剛找到錢，又找了一個(gè)美國的公司，又搞了合資，簽了合同。談律師合同花了上百萬美金，談了半年，談下來外資給我們10億美金，給一個(gè)以中國人為主的團(tuán)隊(duì)。 [20:13:57]

[李山] 我們覺得很不錯(cuò)，金融危機(jī)來了，股價(jià)也下來了，找人也很容易，很便宜。 [20:14:34]

[李山] 但是去年3月份突然接了一個(gè)電話，一個(gè)美國合伙人打的，我們把5億資金放在麥道夫里面，跟中國的合資就不能做了。我大概是中國一個(gè)唯一一個(gè)直接麥道夫的受害者。而且當(dāng)時(shí)整個(gè)全球想在美元市場融資是不可能了。 [20:15:32]

[李山] 所以我們就轉(zhuǎn)過頭來做人民幣基金，當(dāng)時(shí)正好發(fā)改委批了一個(gè)山西能源基金，我覺得挺好的，能源是重中之重，很重要，當(dāng)時(shí)發(fā)改委也批了。我又帶著我的團(tuán)隊(duì)去山西了，大概花了兩年的時(shí)間。結(jié)果那個(gè)地方到最后更麻煩，因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)改委批的地方股東是大股東，像我們專業(yè)團(tuán)隊(duì)是小股東，概念上的差距實(shí)在太大。 [20:16:05]

[李山] 最后我就全軍覆沒了，因?yàn)檫@些人都是我以前從中銀國際帶來的，都蠻有商業(yè)價(jià)值，出路都挺好，他們都走了，就剩下我?guī)б粋€(gè)秘書。 [20:16:43]

[李山] 這個(gè)時(shí)候我是不是應(yīng)該放棄呢？正因?yàn)槲一藘赡甑臅r(shí)間，我突然發(fā)覺了，可能最后PE的機(jī)會在這里。因?yàn)檫@樣折騰也沒有做什么事，現(xiàn)在很多基金都發(fā)展起來了，我要用跟他們用一樣的方式來發(fā)展奮起去追也追不上了。 [20:17:05]

[李山] 我們發(fā)展搜房網(wǎng)的時(shí)候，因?yàn)榍懊嬗兴押裁礃拥模晕覀兒髞砭妥隽艘粋€(gè)網(wǎng)站，現(xiàn)在搜房可能是全世界最大的房地產(chǎn)網(wǎng)站，很快在美國納斯達(dá)克上市了。 [20:17:46]

[李山] 所以，如果我們能夠集中能源，就有可能作出我們的特色。山西去年發(fā)生煤炭資源整合的事情，報(bào)紙上有很多討論，但是它其實(shí)也有一定的道理，從規(guī)模經(jīng)濟(jì)的角度，從提高安全系數(shù)的角度，政府這樣做是有道理的。我當(dāng)時(shí)看覺得它只走了第一步，如果拿大型的企業(yè)把小型的企業(yè)吃掉，還沒有解決掉問題，因?yàn)閲笠灿泻芏鄦栴}。 [20:18:20]

[李山] 具體的做法就是引入戰(zhàn)略投資者和財(cái)務(wù)投資者，其中我發(fā)現(xiàn)基金可以扮演這個(gè)角色，我們?nèi)牍纱笮偷拿禾科髽I(yè)，進(jìn)行股份制改造，改造完畢以后跟資本市場對接進(jìn)行上市，這其中就有創(chuàng)造價(jià)值的機(jī)會。 [20:18:47]

[李山] 這個(gè)情況下，一方面我跟山西大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)談我這個(gè)觀點(diǎn)，他們也很歡迎。反過來，我拿這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)行融資，我找到了平安保險(xiǎn)集團(tuán)。保險(xiǎn)基金有個(gè)特點(diǎn)，投資量非常大，風(fēng)險(xiǎn)相對比較小，因?yàn)槟茉葱?、資源性的東西相對風(fēng)險(xiǎn)會小一點(diǎn)，大家比較看好，而且它需要的資金量很大。 [20:19:22]

[李山] 這種情況下，我們和平安一拍即合，今年平安和三山集團(tuán)就合作了，在上海成立了一個(gè)公司。 [20:19:52]

[李山] 上個(gè)月，馬董事長專程飛到了山西，跟山西省領(lǐng)導(dǎo)正式簽訂了合作紀(jì)要，我們要通過這個(gè)公司，把大量的資金投資到，包括山西在內(nèi)的能源合作，包括煤炭行業(yè)在內(nèi)的能源礦產(chǎn)資源行業(yè)。 [20:20:24]

[李山] 我們現(xiàn)在正處在再次創(chuàng)業(yè)的階段。我到上海不是第一次創(chuàng)業(yè)，我8年前到上海來，把中銀國際總部成立，我相信這一次我們公司能夠在上海扎根，在上海市政府，在國家發(fā)改委，在徐林司長的領(lǐng)導(dǎo)下，做一個(gè)有特色的能源基金，一方面為中國的能源發(fā)展做貢獻(xiàn)，另一方面也探索一條中國PE發(fā)展的道路。 [20:21:08]

[祁斌] 李山講的非常好，我相信你會很成功的。下面有請中信產(chǎn)業(yè)投資基金管理公司董事長劉樂飛先生。 [20:21:28]

[劉樂飛] 我們也是PE行業(yè)的新兵，整個(gè)公司，包括我們基金也是去年開始成立運(yùn)作的，到現(xiàn)在只有一年半的時(shí)間。 [20:22:15]

[劉樂飛] 這一年多的時(shí)間，我們經(jīng)歷了基金從募集，到現(xiàn)在投資，已經(jīng)達(dá)到40%，有30多億，也有十幾個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過程中，我想來分享一下這個(gè)過程中我對行業(yè)，包括大家對這些背景的觀點(diǎn)，包括行業(yè)成長，以及存在的一些問題。 [20:22:30]

[劉樂飛] 大家剛才談的全民PE熱，從整個(gè)PE行業(yè)看，我想談兩個(gè)觀點(diǎn)。第一，大家雖然都看到了PE熱，其實(shí)我覺得這個(gè)行業(yè)并不像大家想象中的那么美麗。為什么會熱？ [20:22:47]

[劉樂飛] 首先大家看到的很多PE機(jī)構(gòu)投了某一個(gè)項(xiàng)目，上市以后有10倍收益，8倍收益，大家看到的都是美麗的一面。因?yàn)槲覀冊谶@個(gè)行業(yè)中看了很多失敗的案例，包括很多基金都有一些痛苦的教訓(xùn)。 [20:23:24]

[劉樂飛] 一個(gè)基金大概會投20個(gè)項(xiàng)目，小的基金可能有十幾個(gè)項(xiàng)目，多的有30個(gè)項(xiàng)目。大家看到的都是成功的項(xiàng)目，失敗的項(xiàng)目都沒看到，賠錢的項(xiàng)目，甚至顆粒無收的項(xiàng)目大家都沒有看到。 [20:23:43]

[劉樂飛] 所謂見報(bào)都是很美麗的投資成功的故事。綜合來看，包括從長期來看，很多基金收益不是像大家想象的那么理想。 [20:24:03]

[劉樂飛] 同時(shí)，包括現(xiàn)在最新看到創(chuàng)業(yè)板、中小板上市的企業(yè)，很多企業(yè)其實(shí)是最早的一批中國創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)在10年前做的投資，10年前到現(xiàn)在有五倍以上可能還是不錯(cuò)的投資，如果只有兩、三倍，并不是一個(gè)很理想的投資。 [20:24:42]

[劉樂飛] 從收益角度，揭開面紗來看，整個(gè)行業(yè)別不像大家看到的收益那么高。 [20:25:07]

[劉樂飛] 如果再看VC，中國真正成功的VC機(jī)構(gòu)，更是鳳毛麟角，現(xiàn)在很多VC都是在做成熟企業(yè)的投資，包括很多90年來進(jìn)來的VC機(jī)構(gòu)，我們問為什么不繼續(xù)做VC，大家異口同聲的說，在中國做天使投資也好，做VC投資也好，難度系數(shù)太高了。 [20:25:38]

[劉樂飛] 有主觀的原因，有客觀的原因，中國整個(gè)研發(fā)、技術(shù)、環(huán)境和市場，包括人才，和美國的差距很大。所以在中國做VC，確實(shí)不是那么容易。 [20:25:58]

[劉樂飛] 從整個(gè)行業(yè)看，我第一個(gè)看法是，收益并不像大家想象的那么美好。 [20:27:33]

[劉樂飛] 第二，現(xiàn)在全民PE熱，包括現(xiàn)在在行業(yè)中的許多參與者，所謂的基金，雖然在這個(gè)行業(yè)里已經(jīng)有兩三年的時(shí)間。包括在交流的時(shí)候，大家還沒有真正的認(rèn)識到PE、VC是什么樣的行業(yè)，當(dāng)然是一個(gè)投資的行業(yè)，但是從大的領(lǐng)域看，應(yīng)該是一個(gè)資產(chǎn)管理的行業(yè)。資產(chǎn)管理的行業(yè)其實(shí)責(zé)任是非常重大的。為什么要監(jiān)管，因?yàn)槟阍诠芾韯e人的錢，因?yàn)橥顿Y者信任你，所以把錢交給公司，交給團(tuán)隊(duì)進(jìn)行管理。資金不是你個(gè)人的資金，而是投資者的資金，所以你應(yīng)該要有責(zé)任對資金負(fù)責(zé)，對投資者負(fù)責(zé)。 [20:27:42]

[劉樂飛] 包括許多機(jī)構(gòu)，真正是一個(gè)有責(zé)任的機(jī)構(gòu)，當(dāng)拿到錢的時(shí)刻起，并不是很輕松的事情，反而會覺得壓力巨大。 [20:28:03]

[劉樂飛] 因?yàn)檫@錢不是你的，你要給投資者創(chuàng)造一個(gè)相對合理的回報(bào)，因?yàn)榛貓?bào)是和風(fēng)險(xiǎn)相匹配的，要勤勉盡責(zé)的管理這個(gè)錢。 [20:28:31]

[劉樂飛] 我們看國際很多成功的管理公司，都把勤勉盡責(zé)、誠信放在公司價(jià)值觀的首位，很重要的一點(diǎn)，作為PE、VC這個(gè)行業(yè)，并不是我賺多少錢，我投多少錢，關(guān)鍵要有誠信，這個(gè)行業(yè)要講誠信，講責(zé)任。 [20:28:58]

[劉樂飛] 如果希望進(jìn)入PE、VC行業(yè)的朋友，提醒大家兩點(diǎn)，這個(gè)行業(yè)并不像大家想象的收益那么高，第二這個(gè)行業(yè)是非常講責(zé)任的行業(yè)和領(lǐng)域。如果大家想清楚，再進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。 [20:29:24]

[劉樂飛] 接下來再談一下我對這個(gè)行業(yè)發(fā)展的一些看法，主要有兩點(diǎn)，一是募資的看法，二是投資的看法。 [20:29:54]

[劉樂飛] 從募資的角度看，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)可以說不缺錢，未來中國財(cái)富隨著時(shí)間的積累越來越多，資金肯定越來越多，融資根本不是太大的問題，關(guān)鍵要取得投資者的信任。 [20:30:18]

[劉樂飛] 大家認(rèn)為你會勤勉盡責(zé)的給大家管錢，而且能夠帶來好的回報(bào)，這是首要的。募資如果沒有信任感，很難做到比較好的融資。 [20:30:38]

[劉樂飛] 我們在做第一只人民幣基金的時(shí)候，我們有38個(gè)投資者，80%都是直接或者間接相識的、熟悉的投資者。無論是國有企業(yè)，金融機(jī)構(gòu)，還是民營企業(yè)，無一例外，只有大家對你了解，對你這個(gè)團(tuán)隊(duì)了解，對你這個(gè)公司信任，才會把錢交給你管理。所以，市場上根本不缺資金，缺的是值得大家信任的團(tuán)隊(duì)。 [20:31:26]

[劉樂飛] 從投資角度講，許多基金覺得我現(xiàn)在有十幾億，二十幾億，覺得壓力很大，不知道投到什么地方去。這可能也是中國這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀，其實(shí)投資也不是很難的事情，關(guān)鍵是對這個(gè)行業(yè)的理解，對這個(gè)行業(yè)的認(rèn)識。 [20:31:40]

[劉樂飛] 我們在行業(yè)內(nèi)部交流的時(shí)候大家都在說，真正對行業(yè)理解的投資人員還是非常少的，因?yàn)槟銓π袠I(yè)理解少，所以你很難看得到行業(yè)中有什么樣好的投資機(jī)會，很難有一些前瞻性的判斷。 [20:32:22]

[劉樂飛] 這個(gè)錢拿在手里，投出去是很難的事情，是壓力很大的事情。當(dāng)你有一個(gè)優(yōu)秀的投資隊(duì)伍的時(shí)候，投資不是什么問題，項(xiàng)目也不是什么問題。 [20:32:52]

[劉樂飛] 畢竟中國GDP每年大概以10%的增長速度，各個(gè)行業(yè)都有許多投資機(jī)會。包括紡織領(lǐng)域，我們看到這個(gè)行業(yè)中有非常優(yōu)秀的企業(yè)，即使在紡織這個(gè)行業(yè)中，每年保持20%到30%的增長，而且非常穩(wěn)定。 [20:33:10]

[劉樂飛] 無論是全球近來危機(jī)的情況下，還是經(jīng)濟(jì)非常好的時(shí)期，都表現(xiàn)的非常優(yōu)秀。 [20:33:28]

[劉樂飛] 還有一些，包括制衣的行業(yè)，很多高度一體化的制衣的企業(yè)，整個(gè)公司凈利率能達(dá)到接近20%，這些制衣企業(yè)雖然只是OEM，但凈利潤率是接近一個(gè)有品牌的服裝企業(yè)的利潤率。 [20:34:04]

[劉樂飛] 中國無論是制造業(yè)，還是金融業(yè)，還是資源性的行業(yè)，都有許多好的機(jī)會，關(guān)鍵你要有一個(gè)投資團(tuán)隊(duì)，他對所關(guān)注的領(lǐng)域要有深刻的認(rèn)識和理解。 [20:34:22]

[劉樂飛] 投資在中國根本不是什么問題，不單我們這么看，包括全球所有的這些基金也一樣是這樣看待的。我們最近和一些國際的股權(quán)資金交流的時(shí)候，大家無一例外的都把中國當(dāng)做未來重點(diǎn)發(fā)展的市場。 [20:34:47]

[劉樂飛] 這是我對中國PE行業(yè)發(fā)展的一些看法，最后談一些對行業(yè)存在問題的認(rèn)識。 [20:35:25]

[劉樂飛] 一是觀念的認(rèn)識。畢竟PE、VC行業(yè)剛剛起步，大家許多觀念，無論是LP也好，包括GP也好，還沒有形成非常成熟的觀念。在座有一些前輩比較早的進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，做了很多教育性的、開拓性的工作，包括現(xiàn)在行業(yè)的從業(yè)人員也在做這個(gè)工作。 [20:36:11]

[劉樂飛] 首先是投資者的教育工作，讓這些投資者應(yīng)該樹立對行業(yè)專業(yè)人員認(rèn)可的觀念，作為資產(chǎn)管理行業(yè)，畢竟是一個(gè)專業(yè)，是一個(gè)投資專業(yè)，并不是誰都可以做的，誰都會把投資這件事情做的很好，如果這樣大家就不會都在佩服像巴菲特作為全球的投資專家了。 [20:36:30]

[劉樂飛] 這是在整個(gè)過程中對于投資者理念的改變是非常重要的。我們在融資的過程中也發(fā)現(xiàn)，許多國內(nèi)企業(yè)家都愿意自己做投資，中國改革開放30年，中國很多企業(yè)家都有很成功的企業(yè)管理的經(jīng)驗(yàn)，包括一些很成功的投資的經(jīng)歷。但是以前的投資成功并不代表著未來的成功，而且大家一定要相信，任何市場都是專業(yè)選手會打敗業(yè)余選手。 [20:37:37]

[劉樂飛] 我和國內(nèi)一個(gè)著名民營企業(yè)家討論這個(gè)問題的時(shí)候說，你企業(yè)經(jīng)營的很成功，但是未來并不代表你會成功，你如果現(xiàn)在轉(zhuǎn)型做投資，進(jìn)入股權(quán)投資的行業(yè)，企業(yè)的事情完全放棄，這有可能會做好。但是如果你既有企業(yè)，又有房地產(chǎn)，又有投資，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是不言而喻的。 [20:38:07]

[劉樂飛] 包括政府監(jiān)管領(lǐng)域的理念也需要大家一起去推進(jìn)，包括國資委，包括金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)。大家還是沒有認(rèn)識到PE機(jī)構(gòu)、VC機(jī)構(gòu)對于整個(gè)中國改革，包括企業(yè)改制的推動作用?，F(xiàn)在大家有一個(gè)很普遍的觀點(diǎn)，PE腐敗，而且很多媒體長篇都在報(bào)道這個(gè)事情。 [20:39:08]

[劉樂飛] 從長期看，一個(gè)公司中如果有了一個(gè)專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)進(jìn)入，對這個(gè)公司，無論是董事會，股東會的召開，包括對公司整個(gè)系統(tǒng)化建設(shè)的改進(jìn)，都有許多積極的推進(jìn)的作用。 [20:39:24]

[劉樂飛] 在國際市場有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，有PE、VC的公司，整個(gè)公司的績效表現(xiàn)會比沒有PE、VC專業(yè)機(jī)構(gòu)投資者公司的績效高20%到30%。 [20:39:44]

[劉樂飛] 未來中國也會逐漸建立一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。一個(gè)成功的企業(yè)，背后肯定有一個(gè)成功的董事會，成功的董事會的構(gòu)成，少不了專業(yè)機(jī)構(gòu)的參與。 [20:40:00]

[劉樂飛] 最后對于整個(gè)行業(yè)來說，人才隊(duì)伍的建設(shè)是最重要的，包括現(xiàn)在許多新進(jìn)入的機(jī)構(gòu)，無論是國際的機(jī)構(gòu)，包括國內(nèi)的PE機(jī)構(gòu)，大家感受到最深的一點(diǎn)是團(tuán)隊(duì)建設(shè)難度是比較大的。 [20:41:05]

[劉樂飛] 因?yàn)橹袊@個(gè)行業(yè)剛剛開始，即使前期進(jìn)入的機(jī)構(gòu)大概也不超過10年的時(shí)間，對于這個(gè)新興行業(yè)來說，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)主要靠人，人才隊(duì)伍的建設(shè)確實(shí)壓力非常大。 [20:41:23]

[劉樂飛] 而且像PE、VC行業(yè)，需要的是復(fù)合型的人才，并不是專業(yè)型簡單的人才。真正看到許多好的投資經(jīng)理，既對財(cái)務(wù)金融非常熟悉了解，同時(shí)對許多行業(yè)應(yīng)該可以達(dá)到行業(yè)專家的水準(zhǔn)，對一些行業(yè)有深刻的理解和認(rèn)識，基本都是這種復(fù)合型的人才。 [20:41:51]

[劉樂飛] 隨著時(shí)間的推移，剛才說的這些問題都屬于新興市場成長中的煩惱，隨著中國的發(fā)展，中國的PE市場，中國的VC市場，肯定是作為全球中非常重要的一環(huán)，我也相信中國的PE機(jī)構(gòu)未來也會成為國際舞臺中重要的一部分。 [20:42:49]

[劉樂飛] 謝謝大家！ [20:42:55]

[祁斌] 謝謝劉總，劉總中信是券商中非常有代表性的公司，非常感謝。下面有請金浦產(chǎn)業(yè)投資基金的總裁呂厚軍先生，金浦產(chǎn)業(yè)基金是明天掛牌，歡迎呂總。 [20:43:35]

[呂厚軍] 謝謝祁主任。 [20:43:42]

[呂厚軍] 今天討論P(yáng)E、VC，可能是比較熱門的話題，現(xiàn)在媒體也好，大家也好，都認(rèn)為是全球PE熱潮。我個(gè)人理解，更準(zhǔn)確可以理解為IPO的投資熱，或者是上市前股權(quán)投資熱。 [20:43:48]

[呂厚軍] 對這個(gè)問題，社會上議論的比較多，一方面可能是市場比較瘋狂，市場太熱了，另外也出現(xiàn)了一些非市場化的因素，大家都比較關(guān)注。對PE熱怎么看？我想談幾點(diǎn)看法。 [20:44:12]

[呂厚軍] 就PE投資本質(zhì)而言，有很重要的積極的意義。首先這是一個(gè)市場化的產(chǎn)物，在2004年前主要以紅籌方式做這個(gè)事情，2005年以后人民幣發(fā)展比較快，在主要的國內(nèi)市場全流通以后，大家都在做這個(gè)事情。 [20:44:41]

[呂厚軍] 但為什么大家要做，原因是比較多的，可能是出于項(xiàng)目資金方面的需要，有的是財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)的需要，還有是股權(quán)結(jié)構(gòu)的需要。作為上市前的融資，很多也是為了很好的、更快的上市。 [20:45:09]

[呂厚軍] 企業(yè)做了這種融資以后，除了解決資金需要以外，因?yàn)橛型獠客顿Y者的進(jìn)入，可能上市的進(jìn)程、速度，或者整個(gè)安排更加有序，更加科學(xué)。 [20:45:32]

[呂厚軍] 我經(jīng)常給主管部門講，特別是給發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)一直在匯報(bào)一個(gè)想法，PE還有一個(gè)更重要的外部效應(yīng)，就是除了企業(yè)拿到資金以后發(fā)展速度加快以外，可能企業(yè)為了上市，內(nèi)生的動力還是很強(qiáng)大的，這樣它會主動的解決一些歷史的遺留問題，包括稅務(wù)問題，當(dāng)然更多是規(guī)范。 [20:46:29]

[呂厚軍] 這樣給地方政府也好，給國家也好，提供更多的稅源。包括員工的四金問題，五金問題，環(huán)保問題，節(jié)能問題，等等。對一個(gè)不想上市的企業(yè)而言，要解決這些問題，沒有這種內(nèi)在的動力是比較難的，或者在目前的這種市場情況下，是很難的事情。 [20:47:05]

[呂厚軍] 一個(gè)企業(yè)得到資金以后，能夠快速的發(fā)展，對上下游，對當(dāng)?shù)仄渌呐涮灼髽I(yè)，也會帶來好的發(fā)展，對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，建立和諧社會，都是有好處的。這種外部效應(yīng)，比資金所帶來效應(yīng)要大得多。 [20:47:26]

[呂厚軍] 我非常同意劉總剛才提的想法，很多人都認(rèn)為做PE投資很賺錢，確實(shí)有賺錢的項(xiàng)目，有這些案例。這個(gè)有點(diǎn)像大家買彩票，或者中獎(jiǎng)一樣，確實(shí)有人花2塊錢賺500萬，但是很少。 [20:47:44]

[呂厚軍] 最近有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我個(gè)人覺得可能不完全，從2004年以來新設(shè)投資機(jī)構(gòu)有1200家，我估計(jì)可能超過2000家。 [20:48:03]

[呂厚軍] 2000家機(jī)構(gòu)里面，平均2個(gè)機(jī)構(gòu)一年投一個(gè)項(xiàng)目，一年至少有1000個(gè)項(xiàng)目。2007、2008、2009年上市的情況差不多299家，2009年最多是99家，前兩年是200家。 [20:48:44]

[呂厚軍] 299家企業(yè)里面有投資機(jī)構(gòu)的差不多三分之一，100家左右，去年99家里面有47家有投資機(jī)構(gòu)。我們也統(tǒng)計(jì)了一下，這47家機(jī)構(gòu)在企業(yè)里面平均待的時(shí)間超過了5年。也就是說，那么多企業(yè)就只有這么幾家上了，而且待的時(shí)間也就那么長。 [20:49:23]

[呂厚軍] 。所以，真正成功的案例畢竟是少數(shù)，我最近偶然翻了一下以前的資料，看到2000年大概有200多家項(xiàng)目名單，當(dāng)時(shí)報(bào)深圳創(chuàng)業(yè)板上市，現(xiàn)在大概有三分之一已經(jīng)沒有了。 [20:49:43]

[呂厚軍] 我那時(shí)在投行，有很多機(jī)構(gòu)也投進(jìn)去了，如果企業(yè)都不存在了，投資可能也血本無歸了，這可能就是投資的殘酷性。所以，大家要保持一個(gè)清醒的頭腦，要有一個(gè)正確的認(rèn)識。 [20:50:41]

[呂厚軍] 從這些看法當(dāng)中，得出兩個(gè)結(jié)論。第一，市場可能出現(xiàn)一些問題，或者一些過熱的現(xiàn)象，很正常。因?yàn)檫@個(gè)市場畢竟還有賺錢的財(cái)務(wù)效應(yīng)，既然有錢賺，為什么大家不來投資。第二，大家要保持清醒的頭腦，包括投資也好，人力資本投資也好，都要保持一份清醒。 [20:50:50]

[呂厚軍] 我們要建設(shè)一個(gè)專業(yè)化的道路，或者是管理專業(yè)化的道路，做一個(gè)主動的價(jià)值投資者。我最近也在思考這個(gè)問題，現(xiàn)在PE很熱，市場很繁榮，也很混亂。這種狀況下，作為長期立于不敗之地的投資者應(yīng)該怎么做，從哪些地方著手。我前段時(shí)間到北京訪問一個(gè)很著名的投資機(jī)構(gòu)，管理差不多超過40億美金的資金規(guī)模，是全球配置資產(chǎn)。 [20:51:43]

[呂厚軍] 我去之前還在想，目前這個(gè)市場去拜訪別人，對方應(yīng)該心情不是太好，因?yàn)檎麄€(gè)市場不是太好。我交流以后才發(fā)現(xiàn)，完全不是這么回事。 [20:51:56]

[呂厚軍] 他們感覺好像對他影響不是太大，而且他們也不關(guān)心每天整個(gè)市場的漲漲跌跌。他們投資的行業(yè)不是特別多，對行業(yè)做比較深的研究基礎(chǔ)上，對企業(yè)做深入調(diào)研的基礎(chǔ)上，選擇的配置。 [20:52:20]

[呂厚軍] 現(xiàn)在大家做PE的，很多人只要能上市，只要市盈率比二級市場看起來低，就會投，他不做行業(yè)調(diào)查，也不做競爭分析。也有企業(yè)的問題，企業(yè)對投資者講，我就多少價(jià)格，要投不投，要投明天簽協(xié)議，這種情況是很可怕的。在2007、2008年一些機(jī)構(gòu)資本資產(chǎn)縮水的不少，而且很難脫身，當(dāng)時(shí)的情況跟現(xiàn)在的情況很像。 [20:53:25]

[呂厚軍] 我們投什么企業(yè)，怎么投是兩個(gè)問題。當(dāng)然很多人都講價(jià)值投資，在所有書上都講投人，第一是投人，第二是投人，第三還是投人。 [20:53:40]

[呂厚軍] 我認(rèn)為說對了三分之一，有價(jià)值的投資有三要素。首先，人肯定是毫無疑問的，還有行業(yè)和時(shí)機(jī)。 [20:54:09]

[呂厚軍] 如果這個(gè)行業(yè)沒有到這個(gè)基金適合投的地步，或者已經(jīng)到了很成熟的時(shí)機(jī)，也很難找很好的爆發(fā)式的成長的機(jī)會。 [20:54:38]

[呂厚軍] 如果你選對了人，在合適的行業(yè)，在恰當(dāng)?shù)氖袌鰰r(shí)機(jī)，投進(jìn)去，應(yīng)該不會搭錯(cuò)。 [20:54:58]

[呂厚軍] 既然朝著這個(gè)目標(biāo)選，那么怎么選。正好一個(gè)朋友送我一本書，叫《機(jī)構(gòu)投資者的創(chuàng)新之路》，其中一個(gè)理念對我很有啟發(fā)，提出積極投資的自然配置的理念。我們可以借用這種理念，叫主動投資的理念。相對于做股權(quán)投資，大家都是做財(cái)務(wù)投資者，股權(quán)比例相對不是很大，可能是一個(gè)財(cái)務(wù)投資人，是被動的投資。 [20:55:48]

[呂厚軍] 我們通過對行業(yè)的認(rèn)識，主動的選擇，通過自上而下的方式做投資，可能對投資本身的效果，對企業(yè)長期增長收益的獲得是有幫助的。 [20:56:13]

[呂厚軍] 怎樣才能做所謂的主動的，有價(jià)值的投資？大家可能有共同的認(rèn)識，就是人。目前國內(nèi)市場，資本市場出來的人比較多，搞投行的，法律的，會計(jì)的，這些人比較多，這些人專業(yè)知識比較多，行業(yè)經(jīng)驗(yàn)比較缺乏。 [20:56:35]

[呂厚軍] 在企業(yè)機(jī)構(gòu)投資過程中，可以引導(dǎo)專業(yè)人員向他喜歡，或者偏好的，或者投資者也偏好的行業(yè)，進(jìn)行研究。 [20:56:51]

[呂厚軍] 過不了多長時(shí)間，也會成為資深的投資專家。另外，也可以吸引一些能夠進(jìn)入資本市場潛能的專業(yè)人員， [20:57:14]

[呂厚軍] 如果這兩個(gè)結(jié)合起來，對被投資企業(yè)的增值服務(wù)會更大。 [20:57:47]

[呂厚軍] 現(xiàn)在這個(gè)市場比較復(fù)雜，也很熱，競爭很激烈，雖然項(xiàng)目資金不缺，但是要找好的項(xiàng)目，要找好的投資者參與，也不是一件容易的事情。作為一個(gè)專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，從長遠(yuǎn)看，如果堅(jiān)持走專業(yè)化的道路，堅(jiān)持價(jià)值投資的理念，應(yīng)該會立于不敗之路。 [20:58:33]

[祁斌] 最后一位演講者是新天域管理公司執(zhí)行合伙人于劍鳴先生。 [20:58:41]

[于劍鳴] 謝謝祁主任，謝謝各位。 [20:58:48]

[于劍鳴] 一般來說最后一位基本沒得可說了，因?yàn)榍懊婊径颊f完了。 [20:58:55]

[于劍鳴] 聽了7位嘉賓的發(fā)言，從監(jiān)管，到行業(yè)，到具體戰(zhàn)略。新天域在2008年9月14日正式啟動第三期美元的基金，過去一年半的時(shí)間經(jīng)歷了融資非常艱難的時(shí)刻，同時(shí)還要保證第一期、第二期所投項(xiàng)目表現(xiàn)比較好，能夠經(jīng)歷非常困難的時(shí)期。 [20:59:21]

[于劍鳴] 我想借這個(gè)機(jī)會，跟大家分享一下最關(guān)心的三個(gè)問題，我們的監(jiān)管者，能夠有監(jiān)管上的第一手材料，在座的各位如果想融資，也能給你們分享一下我們的經(jīng)驗(yàn)心得。 [21:00:30]

[于劍鳴] 第一個(gè)中國的機(jī)會在哪里。第二個(gè)什么樣的GP在PE行業(yè)能夠做大做強(qiáng)。第三美元基金的LP，為什么要做人民幣基金。 [21:00:43]

[于劍鳴] 第一個(gè)機(jī)會不用說，2004年我們做新天域資本的時(shí)候就想到，中國有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎，或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱。第一是不可逆轉(zhuǎn)的城市化進(jìn)程，中國每年貢獻(xiàn)的城市化人口超過2000萬，這些人進(jìn)入城市要消費(fèi)，需要醫(yī)療保險(xiǎn)，也會刺激很多其他相對應(yīng)服務(wù)行業(yè)的成長。城市化帶來的，首先看到消費(fèi)品，醫(yī)療健康服務(wù)是大家關(guān)注的。 [21:01:04]

[于劍鳴] 在中國做PE投資一定要跟著政府走，很多政策的引導(dǎo)，或者政策的制定，預(yù)示著未來幾年哪些行業(yè)，哪些產(chǎn)業(yè)能夠真正的蓬勃發(fā)展。 [21:01:35]

[于劍鳴] 最明顯的就是太陽能、風(fēng)能，我們在2005年看到機(jī)會的時(shí)候，那些企業(yè)應(yīng)該都比較早期，那個(gè)時(shí)候如果仔細(xì)看政府對這些產(chǎn)業(yè)未來的規(guī)劃，會發(fā)現(xiàn)哪些行業(yè)是政府非常支持的，哪些行業(yè)明顯的有產(chǎn)能過剩。這種情況下，應(yīng)該可以清晰的認(rèn)識到，哪些行業(yè)是PE應(yīng)該主動挖掘的項(xiàng)目來源。所以要跟著政府走，而且要有一定的前瞻性。這兩大塊，基本可以引導(dǎo)中國所有的相對比較有吸引力的投資機(jī)會。 [21:01:59]

[于劍鳴] 經(jīng)常有些人跟你說，中國平均人均消費(fèi)跟世界人均消費(fèi)比，或者跟美國比，我們只是他的四十分之一，這個(gè)行業(yè)有極大的成長，這是不對的。 [21:02:59]

[于劍鳴] 比如說豬肉的人均消費(fèi)是超過美國人的，但中國的豬肉市場從2005年我們投雙匯，到2010年，企業(yè)從4億的利潤增加到29億，而且增長利潤還在進(jìn)行。盡管增長到這個(gè)地位，市場份額還低于10%，恐怕只有5%、6%，中國人均GDP或者人均收入是整個(gè)世界的60%但絕對不能以為中國人均消費(fèi)超過60%就沒有空間了，啤酒、豬肉是很明顯的超過60%還有很大空間的。所以從行業(yè)分析來說，一定要自己走到第一線，來挖掘到底哪些是行業(yè)主要增長的行業(yè)。 [21:03:36]

[于劍鳴] 第二個(gè)問題。我的投資者經(jīng)常問我，你覺得中國什么樣的GP才能夠在未來脫穎而出。我說，中國的GP，或者中國的PE，正式起步是2003年、2004年，1999年主要是VC，尤其是互聯(lián)網(wǎng)帶來的機(jī)會。這樣情況下，中國的PE本身就非常年輕，新天域都是屬于后進(jìn)者，剛剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。 [21:04:40]

[于劍鳴] 從這幾年因?yàn)樵诘谝痪€，跟很多企業(yè)家，包括當(dāng)?shù)卣鸵恍┍O(jiān)管部門打交道，我們認(rèn)為中國的PE要有一些脫穎而出的佼佼者，一定要具備幾個(gè)素質(zhì)。 [21:04:52]

[于劍鳴] 第一要本土化，做國有企業(yè)，分管的市長，國資委主任，以及下面的人都要搞好關(guān)系。 [21:05:03]

[于劍鳴] 中國民營企業(yè)本身的經(jīng)歷，或者是中國改革開放以來發(fā)展的環(huán)境，決定了他應(yīng)該是世界上非常勤奮，非常努力，但也是非常難談判的一群人，這才是中國民營企業(yè)能蓬勃發(fā)展的原動力。你跟他們談判，不管你是咨詢公司來的，投資銀行來的，如果你講的話聽不懂，基本門是打不開的。所以本土化是第一要素。 [21:05:46]

[于劍鳴] 做中國的PE一定要本土化，要按中國國情辦事。 [21:06:04]

[于劍鳴] 第二要專業(yè)化，主要有幾個(gè)含義。 [21:06:16]

[于劍鳴] 首先這個(gè)人要正直，做PE，做VC都是長期的，PE本身就鎖定了7年或者8年，這種情況下作為一個(gè)專業(yè)人士要做到非常專業(yè)化，首先要有良好的操守，千萬不能跟談判的對象做一些底下的交易。圖一時(shí)痛快，受損是非常大的。 [21:06:50]

[于劍鳴] 其次要忠誠度，因?yàn)镻E和投行還不一樣，PE希望能夠長期，因?yàn)橹袊腜E比較年輕，一般來說當(dāng)你進(jìn)入PE的時(shí)候，這個(gè)公司已經(jīng)有了一些資源在你身上，希望你能跟他一起成長。這個(gè)穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)本身也是給外資比較有心里保障的基礎(chǔ)。 [21:07:15]

[于劍鳴] 從這點(diǎn)看一定要有長期的打算，要有忠誠度。 [21:07:35]

[于劍鳴] 第三是所謂的悟性，或者用美國的話說很快的學(xué)習(xí)能力。 [21:07:42]

[于劍鳴] 中國的PE很年輕，真正在國外做PE都是白頭發(fā)，中國大部分都是很年輕的，意識著在行業(yè)的背景，或者某些行業(yè)深入的了解程度，跟國外一些GP比是有欠缺的，意味著你要能夠很快的學(xué)習(xí)，很快的上手，這是所謂的悟性。 [21:08:02]

[于劍鳴] 第三個(gè)問題是人民幣基金。我2008年10月份回到我的母校，找他們要錢，我知道他們不會給我錢，因?yàn)槲抑浪麄円呀?jīng)虧了。上來他們第一句話就說，你們做人民幣基金嗎，我說做。 [21:09:31]

[于劍鳴] 第二，他說為什么要做人民幣基金。我當(dāng)時(shí)想，這個(gè)老先生肯定要把我Q掉。我沒有想好答案就問他，為什么不能做人民幣基金。他說很明顯有利益沖突。 [21:09:39]

[于劍鳴] 我說，您知道在中國的被投公司有多少是海外機(jī)構(gòu)，有多少是國內(nèi)機(jī)構(gòu)嗎，他說不知道。 [21:09:51]

[于劍鳴] 我說據(jù)我所知只有30%能做成海外機(jī)構(gòu)，美元基金沒法投，只有人民幣先投入到境內(nèi)機(jī)構(gòu)，美元基金才會有機(jī)會。他聽了覺得很新鮮。第二我跟他講，投到一個(gè)GP，有人民幣基金，對美元來說是好事，你未來也要進(jìn)入中國市場，先人一步能夠進(jìn)來，能夠了解中國比較本土的人民幣的監(jiān)管環(huán)境，對你有好事。 [21:10:13]

[于劍鳴] 他覺得這個(gè)答案從政策上講是正確的，當(dāng)然他沒投。通過這個(gè)故事講，人民幣基金在中國肯定會蓬勃發(fā)展，2009年人民幣的金額已經(jīng)超過美元，就是在中國。 [21:11:01]

[于劍鳴] 人民幣私募基金的數(shù)量在今年第一季度，有14只，而美元只有3只。這是個(gè)趨勢，在這種環(huán)境下，人民幣基金怎么發(fā)展，同樣還是要走本土化、專業(yè)化的道路，同時(shí)也希望我們的監(jiān)管部門能夠盡快的出臺一些法規(guī)，尤其是資金池。 [21:11:22]

[于劍鳴] 保險(xiǎn)公司、商業(yè)銀行，包括有些捐贈款怎么引導(dǎo)到PE的資金來，我們的監(jiān)管部門做了大量的工作，尤其是發(fā)改委也有幸參與了這樣的研討， [21:12:04]

[于劍鳴] 如果這一塊能夠放開，我相信人民幣本土的PE能夠更加蓬勃的發(fā)展起來。所以，人民幣基金和美元基金的配套，應(yīng)該是真正在中國好的PE的兩條腿，通過兩條腿走路，基本把中國可投資的機(jī)會看得出，雙方都有各自的優(yōu)勢，也有互補(bǔ)的地方。 [21:13:06]

[于劍鳴] 我就拋磚引玉說這三點(diǎn)，希望對大家有所幫助。謝謝！ [21:13:12]

[祁斌] 按照會議的議程已經(jīng)過了時(shí)間了，大家有沒有要提問的問題，由于時(shí)間關(guān)系，咱們就問兩個(gè)問題。 [21:13:21]

[現(xiàn)場觀眾] 謝謝主持人，創(chuàng)業(yè)板高市盈率已經(jīng)引起了VC、PE機(jī)構(gòu)的隱憂，我想問監(jiān)管部門對這一塊有沒有關(guān)注 [21:13:36]

[現(xiàn)場觀眾] 因?yàn)樯鲜幸院筘?cái)報(bào)情況也是不太如人意，監(jiān)管部門會不會出臺相關(guān)的措施呢？想請主持人祁斌先生來回答這個(gè)問題。 [21:14:07]

[祁斌] 我今天是主持人，你要問他們問題，但是我可以說一句話，創(chuàng)業(yè)板的推出對中國非常重要的事件，美國1971年推出納斯達(dá)克，80年代引領(lǐng)一帶產(chǎn)業(yè)，所以二戰(zhàn)以后要評選重要的產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人會投給納斯達(dá)克推出。 [21:14:19]

[祁斌] 2000年以后中國創(chuàng)業(yè)板推出也有類似的意義，但是創(chuàng)業(yè)板是新興事物，有很多東西需要修正，大家可以繼續(xù)關(guān)注，也希望大家提更好的建議。謝謝大家！ [21:14:57]

[現(xiàn)場觀眾] 我來自一家律師事務(wù)所，我們有很多客戶是PE和VC，我們現(xiàn)在碰到的問題，國內(nèi)監(jiān)管有兩個(gè)層面，國家層面有，地方層面也有，地方層面各個(gè)城市有不同的政策，我想請教一下發(fā)改委徐司長，您對PE和VC在中國監(jiān)管環(huán)境是怎么看的，在國家層面和地方層面怎么協(xié)調(diào)這個(gè)問題？ [21:15:42]

[徐林] 你問了一個(gè)很重要的問題，在中國要做PE或者做VC，現(xiàn)行的《公司法》、《有限合伙法》，包括2005年出臺的《創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)的管理投資辦法》，都可以提供基本的法律基礎(chǔ)。從制度上說，并沒有特別的障礙，也是為什么各個(gè)地方可以依據(jù)國家的法律，頒布自己的地方法規(guī)，推動PE和VC的發(fā)展。這是目前大的格局。 [21:16:04]

[徐林] 從國家的層面來說，目前我們對PE這個(gè)行業(yè)，確實(shí)還沒有統(tǒng)一的法律法規(guī)，是不是要出這個(gè)法律法規(guī)，業(yè)界有不同的看法。 [21:16:23]

[徐林] 有些代表認(rèn)為，我們現(xiàn)在根據(jù)現(xiàn)行的法律法規(guī)就可以設(shè)，沒有必要再出一個(gè)專門的法規(guī)。但是也有一些業(yè)界的大佬們認(rèn)為，得有一個(gè)法律法規(guī)，我們就按這個(gè)法規(guī)來做，比如說我按你的法規(guī)，對管理公司有一些基本的要求，對合格的投資人有一些基本的要求，對募集資金，就是私募有什么樣的界定。我按這個(gè)辦法來做，就不用擔(dān)心，說不定哪一天被打成非法集資。 [21:17:11]

[徐林] 對我們來說，制度要適應(yīng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，同時(shí)又能夠規(guī)范這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也為企業(yè)的發(fā)展提供一個(gè)比較好的環(huán)境。從這個(gè)角度看，出一個(gè)PE行業(yè)的管理辦法還是必要的。 [21:17:26]

[徐林] 剛才幾位都說我做百年老店，要做專業(yè)的，要做合格的。 [21:17:57]

[徐林] 如果有這個(gè)制度，我就有了一個(gè)行為的準(zhǔn)則，這個(gè)準(zhǔn)則對整個(gè)行業(yè)的發(fā)展還是有好處的，這也是我們目前正在做的事情。 [21:18:45]

[祁斌] 我個(gè)人非常同意徐司長的看法，因?yàn)镻E、VC的行業(yè)，如果出在完全放任自流狀態(tài)下不利于行業(yè)的發(fā)展，但是中國的情況比較復(fù)雜，中央和地方政府之間監(jiān)管的責(zé)任分工問題，又比如我們是新興的市場，良莠不齊，一擁而上的情況都有出現(xiàn)，所以使得問題更加復(fù)雜，所以會面臨很多的挑戰(zhàn)，有很多問題需要權(quán)衡，所以是比較漫長的過程，比較復(fù)雜的過程。 [21:19:18]

[祁斌] 最后大家可以再問一個(gè)問題。 [21:19:26]

[現(xiàn)場觀眾] 主持人好，各位嘉賓好，我來自北京豐臺區(qū)金融服務(wù)辦公室，我想請教徐司長，2008年北京市委市政府提出金融功能區(qū)發(fā)展規(guī)劃布局，其中豐臺區(qū)的金融商務(wù)區(qū)位列其中，您認(rèn)為地方政府如何打造發(fā)展環(huán)境，來吸引PE、VC在內(nèi)的新型金融機(jī)構(gòu)在園區(qū)聚集？ [21:20:15]

[徐林] 這個(gè)問題很難回答。各地確實(shí)有這種趨勢，自己在建立一些基本的制度，讓PE、VC的公司在當(dāng)?shù)氐淖员容^便利，這是一個(gè)目標(biāo)。 [21:20:34]

[徐林] 另外，還有一些地方為PE和VC在當(dāng)?shù)氐脑O(shè)立和運(yùn)營提供了一些優(yōu)惠政策，比如說有些地方提供一些稅收的優(yōu)惠政策，有些地方還給予一部分資助，各個(gè)地方的做法都不太一樣。每個(gè)地方做這件事情的都有一些考慮，對這個(gè)地方的定位，比較優(yōu)勢是什么，同時(shí)未來的目標(biāo)是什么，你的財(cái)力有多大。 [21:21:31]

[徐林] 這些做法不太一樣，我作為中央政府的官員，很難在這方面告訴別人應(yīng)該怎么樣吸引PE和VC到我這個(gè)地方發(fā)展，這個(gè)話我沒法說，如果你真感興趣，可以看看各地不同的做法，甚至可以到世界各地，像英國倫敦金融城，或者美國城市，有什么好的做法，對你當(dāng)?shù)厥怯杏玫摹?[21:22:01]

[祁斌] 今天接近兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間對PE和VC行業(yè)進(jìn)行激烈的討論，一方面PE、VC行業(yè)跟資本市場是直接融資的上下游關(guān)系，不可能一個(gè)國家中學(xué)教育特別差，大學(xué)教育特別好，我希望PE、VC行業(yè)能夠很好的發(fā)展。隨著中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，都是通過PE和VC這條融資渠道發(fā)展起來的，我相信業(yè)界的精英，各級國家發(fā)改委、證監(jiān)會共同努力下，我們相信中國的PE、VC能夠健康的發(fā)展，創(chuàng)造出給硅谷奇跡更大的奇跡。 [21:22:44]

[祁斌] 謝謝大家！ [21:22:49]

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2010陸家嘴金融論壇

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