由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月25日晚，陸家嘴論壇浦江夜話第四場(chǎng)聚焦“低碳革命與綠色金融的未來(lái)”，芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫表示對(duì)價(jià)格機(jī)制非常關(guān)心，在碳排放交易中，中國(guó)不會(huì)差錢(qián)，差的就是價(jià)格體系，以下為黃杰夫發(fā)言實(shí)錄：

熊曉鴿：我們請(qǐng)了國(guó)內(nèi)的兩位專家談了他們的看法。我想請(qǐng)一位國(guó)外的專家，黃杰夫，芝加哥氣候交易所的副總裁。

黃杰夫：謝謝主持人。剛才熊總講在達(dá)沃斯和索羅斯一起探討清潔能源方面的問(wèn)題，見(jiàn)了面以后非常高興，非常激動(dòng)就到天津來(lái)了，就跑到天津碳交易所專門(mén)拜訪了一下?？梢哉f(shuō)這些世界級(jí)的投資，可能對(duì)環(huán)境，對(duì)氣候問(wèn)題，在這個(gè)行業(yè)怎么來(lái)獲利，有很大的一個(gè)興趣。

剛才主持人介紹提出一個(gè)數(shù)字5000億，說(shuō)要搞定環(huán)境要5000億每年的投資。5000億聽(tīng)上去真的很大。5000億的概念，美國(guó)的GDP大家知道是14萬(wàn)億美金，中國(guó)的GDP是4、5萬(wàn)億美金。所以如果再加上歐盟、日本，咱們把全球幾百萬(wàn)億的GDP，這個(gè)環(huán)境下看，其實(shí)5000億也是應(yīng)該拿的出來(lái)的。這是一個(gè)問(wèn)題，關(guān)鍵是怎么來(lái)造血？第二個(gè)上個(gè)月5月份，我們公司的歐洲氣候交易所，2005年在歐洲創(chuàng)建的歐洲氣候交易所，創(chuàng)造了一個(gè)當(dāng)日的交易記錄，如果加在一起，一天的交易量是10億美金。如果把這樣的數(shù)字加在一起來(lái)看，要看到一個(gè)問(wèn)題，造血是怎么造出來(lái)的，一定是建立在價(jià)格的體系下，也就是碳價(jià)格的體系。剛才林總講的機(jī)制建設(shè)我非常贊同，我對(duì)于機(jī)制建設(shè)，各個(gè)環(huán)節(jié)因?yàn)槲覀兌际歉憬灰姿?，所以我?duì)價(jià)格機(jī)制非常關(guān)心，也是我們掙錢(qián)吃飯的東西。

記得2005、2006年我在美國(guó)的時(shí)候，人家給我一篇文章，當(dāng)時(shí)中央銀行的行長(zhǎng)，周行長(zhǎng)，他寫(xiě)的一個(gè)關(guān)于碳價(jià)格系統(tǒng)的。20年前我跟熊總，我那時(shí)候在廣告公司，我后來(lái)也介入到金融，看到來(lái)自中國(guó)的部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中，在研究學(xué)術(shù)當(dāng)時(shí)是學(xué)術(shù)探討，碳價(jià)格體系?；氐街袊?guó)，2005年到今年4年過(guò)去，價(jià)格是怎么創(chuàng)出來(lái)的？改革開(kāi)放30年，大家都知道市場(chǎng)體系能帶來(lái)什么？今天談到碳價(jià)格，在歐盟、美國(guó)任何一個(gè)國(guó)家，碳價(jià)格一定是有稀缺性的，有了稀缺性經(jīng)濟(jì)學(xué)就可以定價(jià)。中國(guó)的“十一五”沒(méi)有什么稀缺性，到“十二五”，稀缺性出現(xiàn)了，就是剛才主持人講的，我們國(guó)家要在2020年，在2005年基礎(chǔ)上，二氧化碳強(qiáng)度要降低40%—45%。比如寶鋼，到了“十二五”，我的一種辦法，“十一五”可以通過(guò)行政手段，達(dá)標(biāo)可能是10塊錢(qián)的成本。如果我過(guò)來(lái)找到天津交易所，南北一塊兒合作，把金融工具這種價(jià)格信號(hào)做出來(lái)，與其寶鋼在達(dá)標(biāo)的時(shí)候，不是10塊錢(qián)的成本，而是7.5元的成本。

按照國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，歐盟二氧化碳的強(qiáng)制交易，排放交易量已經(jīng)交易了8年，有很多的經(jīng)驗(yàn)，如果這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我們利用上海的人才優(yōu)勢(shì)，天津的政策優(yōu)勢(shì)人才優(yōu)勢(shì)，這么多搞政策、搞金融、搞PE的，怎么探索幫助像寶鋼這樣的企業(yè)，水泥行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)，到了“十二五”能夠以最低的成本，這是最精髓的東西。有了價(jià)格體系，沒(méi)有錢(qián)，我們有熊總他們代表國(guó)外的PE，國(guó)內(nèi)有山西的煤老板，溫州商人，有很多的錢(qián)?，F(xiàn)在沒(méi)有其他的出路到深圳去搞房地產(chǎn)，如果這些資金，拿這個(gè)錢(qián)去參與碳交易，也許熊總現(xiàn)在的投資14%，如果中國(guó)有了碳的價(jià)格信號(hào)，來(lái)補(bǔ)充的話，投資可能會(huì)變成20%、30%，有這樣的效益的動(dòng)力，錢(qián)，中國(guó)不會(huì)差錢(qián)，差的就是價(jià)格體系，中國(guó)我們有的是人才，未來(lái)可能是多跑跑浦東，多跑跑陸家嘴，跟金融的專家走在一起，這樣的話我們的企業(yè)，創(chuàng)新機(jī)制，就能創(chuàng)造出中國(guó)的碳價(jià)格體系，這是一勞永逸的。

熊曉鴿：現(xiàn)在目前來(lái)講，交易的話，一噸二氧化碳，大概多少錢(qián)？

黃杰夫：不同的市場(chǎng)情況不太一樣。歐盟，因?yàn)槭恰毒┒甲h定書(shū)》強(qiáng)制的體系，價(jià)格比較高。美元我們的自愿交易體系，最高的時(shí)候，因?yàn)樽栽缸罡叨际?、8塊錢(qián)美金，美國(guó)東北部有一個(gè)強(qiáng)制性，碳價(jià)格高的是4塊多美金。（來(lái)源：東方網(wǎng)）

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2010陸家嘴金融論壇

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