[吳曉靈] 下面我把時(shí)間交給下面的嘉賓們，大家對(duì)這些問(wèn)題如果自己有自己的看法可以表述一下你的看法，如果你希望就某個(gè)問(wèn)題對(duì)我們臺(tái)上的嘉賓做出提問(wèn)的話，可以做出提問(wèn)。

[嘉賓] 吳院長(zhǎng)，大家好，我是臺(tái)灣大學(xué)的金融中心主任，我昨天才知道這個(gè)論壇，所以今天就過(guò)來(lái)了。我知道上海金融辦服務(wù)效率非常高。我對(duì)吳院長(zhǎng)主持覺(jué)得非常的欽佩，把整個(gè)結(jié)論說(shuō)的非常好，對(duì)我印象非常深刻。我個(gè)人教金融監(jiān)理教了二十年了。我有幾個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)同意的我就不講了。關(guān)于監(jiān)管類(lèi)和非監(jiān)管類(lèi)在整個(gè)世界里面，中國(guó)是唯一的。英國(guó)系統(tǒng)是服務(wù)為導(dǎo)向，美國(guó)是監(jiān)管導(dǎo)向，而我們大陸政府是雙向的。所以這方面來(lái)說(shuō)怎么做一個(gè)非常仔細(xì)的區(qū)隔，怎么讓監(jiān)管單位落實(shí)監(jiān)管，讓服務(wù)單位扮演服務(wù)的功能這部分是非常重要的。我想請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在這兩個(gè)單位、兩個(gè)體系有沒(méi)有在職權(quán)劃分方面有沒(méi)有一些什么沖突？這是我想請(qǐng)教的部分。謝謝。

[閻慶民] 謝謝我們教授提這個(gè)，當(dāng)然我一開(kāi)始就講了這個(gè)話，說(shuō)起來(lái)當(dāng)然有矛盾和統(tǒng)一。其實(shí)從我們?cè)趯?shí)踐過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有太多沖突和矛盾，但是有分工，合作大于分工?；氐侥銊偛胖v的我認(rèn)為金融辦用一句話來(lái)講，應(yīng)該叫不辦金融只做服務(wù)。監(jiān)管部門(mén)來(lái)講，我們是把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，這樣來(lái)講我想大家可能，就是你講的重疊就沒(méi)有了，因?yàn)榇蠹叶记宄覀兊亩ㄎ弧⑽覀兊倪吔?，我們也不是萬(wàn)能的，監(jiān)管也不是萬(wàn)能的，我們有很多的手段是有限的、到不了的，政府有很多的手段，協(xié)調(diào)公安、司法、審計(jì)、監(jiān)察，最終的目的是把這個(gè)監(jiān)管體系維護(hù)好，這個(gè)問(wèn)題是不是說(shuō)的清楚了。

[方星海] 我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，我們實(shí)際工作當(dāng)中確實(shí)沒(méi)有什么沖突，就是有一個(gè)分工不同。我想為什么我們沒(méi)有這個(gè)沖突呢，我想是跟中國(guó)這個(gè)國(guó)家的體制有關(guān)，我們國(guó)家是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家，它就是一個(gè)，某種意義上講閻局長(zhǎng)這個(gè)部門(mén)跟我這個(gè)部門(mén)都是中央政府的分支部門(mén)，大家有什么事中央政府都給你分好了，你做這個(gè)我做那個(gè)。英國(guó)一些國(guó)家說(shuō)不定真的有一些沖突。

[嘉賓] 感謝吳行長(zhǎng)，感謝臺(tái)上的6位嘉賓。我對(duì)每一位嘉賓都想問(wèn)問(wèn)題，但是不可能。我想是這樣的，特別是剛才臺(tái)灣的這位教授提到像金融這樣的系統(tǒng)的話，管理體制上如果存在沖突到底怎么樣劃分界限。我想金融應(yīng)該是一盤(pán)棋的。但是地方政府，尤其是中國(guó)的地方政府是應(yīng)該起應(yīng)有的作用的，而不完全是中央，因?yàn)橹醒氘吘辜軜?gòu)比較高，對(duì)于地方的涉及的面雖然通過(guò)一行三會(huì)的機(jī)構(gòu)下去，地方政府剛才大家也說(shuō)到了在公安等等地方有它特殊的優(yōu)勢(shì)。所以我想問(wèn)三個(gè)直轄市王紅局長(zhǎng)、方主任和羅主任，就是說(shuō)我們?nèi)齻€(gè)直轄市有一定的共通性的，地方的意識(shí)不想很多省市更強(qiáng)。在這個(gè)當(dāng)中這三個(gè)直轄市有什么競(jìng)爭(zhēng)的可能或是有什么優(yōu)勢(shì)，或是他們?cè)诎l(fā)揮地方政府作用的時(shí)候有什么差異性或是什么共通性，我想問(wèn)三位，因?yàn)榭赡苡悬c(diǎn)貪心了，但是謝謝你們，謝謝。我是來(lái)自華東政法大學(xué)的。

[吳曉靈] 我這樣吧，我把你的問(wèn)題打一個(gè)折扣，三個(gè)人沒(méi)有時(shí)間，王紅局長(zhǎng)代表了。

[王紅] 謝謝你的問(wèn)題。北京、上海、重慶各自城市有不同的特點(diǎn)，就構(gòu)成了我們?nèi)齻€(gè)地方金融特色的不同。北京來(lái)講由于首都是它唯一跟另外兩個(gè)城市不一樣的地方，因此北京凝聚著首都集聚的功能，包括一行三會(huì)，甚至比較大的銀行還有其他的大型金融機(jī)構(gòu)集聚在北京，這就是我們說(shuō)的金融總部所在地。另外還有一個(gè)層面就是總部金融所在地。大的央企派生出來(lái)的金融機(jī)構(gòu)也很容易集聚在北京這個(gè)地區(qū)。北京是全國(guó)金融的管理中心、決策中心、信息中心、服務(wù)中心跟人才中心。這就構(gòu)成了北京金融產(chǎn)業(yè)的獨(dú)特的地方。25萬(wàn)的從業(yè)人口也是我們北京市的勞動(dòng)力市場(chǎng)最高的產(chǎn)業(yè)。跟上海比較的時(shí)候，上海市場(chǎng)中心的地位在全球上應(yīng)該是有足夠的影響力，重慶由于是引領(lǐng)了西部整個(gè)的發(fā)展，因此新型的新金融在重慶可能發(fā)育的非常好。這是我個(gè)人對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們是非常清楚我們自己該做什么，因?yàn)槲覀冇泻芏嗳藦谋O(jiān)管部門(mén)出來(lái)的，我是吳行長(zhǎng)手下的一員，我很清楚我要做什么。而且我相信我們金融辦的領(lǐng)導(dǎo)干部很多人大概都有這樣的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，因此不管是自身的素質(zhì)，還是目前的崗位要求我們都可以妥善協(xié)調(diào)好監(jiān)管部門(mén)和我們地方政府的關(guān)系，不知道滿意不滿意，謝謝。

[嘉賓] 各位領(lǐng)導(dǎo)好。非常感謝各位剛剛提到的金融辦這幾年在數(shù)量和職能上進(jìn)一步的擴(kuò)大。我是想向吳行長(zhǎng)提一個(gè)問(wèn)題。

[吳曉靈] 我是主持人我可以豁免。

[嘉賓] 您分派給大家吧，隨著地方金融開(kāi)始執(zhí)行類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管職能的時(shí)候，我想問(wèn)一下是否需要一些相應(yīng)的機(jī)制對(duì)他們的監(jiān)管進(jìn)行一些監(jiān)管后評(píng)價(jià)？謝謝。

[吳曉靈] 這個(gè)類(lèi)金融機(jī)構(gòu)還有就是非監(jiān)管類(lèi)的金融機(jī)構(gòu)這兩個(gè)概念一個(gè)是李林主任提出來(lái)的，一個(gè)是方星海主任提出來(lái)的，這個(gè)問(wèn)題分派給他們兩個(gè)吧，李林主任先講。

[李林] 類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管我們還在學(xué)習(xí)，深圳這一塊來(lái)講我們主要是學(xué)習(xí)人民銀行和銀監(jiān)會(huì)的一些監(jiān)管的方式，比如說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)管、非現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)管一些統(tǒng)計(jì)報(bào)表、風(fēng)險(xiǎn)控制等等還是按照這么一種模式。當(dāng)然有些標(biāo)準(zhǔn)，可能有些標(biāo)準(zhǔn)，有一些信息的披露，一些管理人員的要求，還不是那么嚴(yán)格，但是整個(gè)模式還是參照那一塊執(zhí)行的。

[方星海] 我們現(xiàn)在承擔(dān)的非監(jiān)管機(jī)構(gòu)的管理工作的壓力還是蠻大的，我金融辦現(xiàn)在有56 個(gè)人，還有一個(gè)金融工委42個(gè)人，這些還是很多的，但是我感覺(jué)人手還是不夠。我們小貸公司我們上海很少的，只有45家，融資類(lèi)擔(dān)保公司也有200多家。很多的城市都700、800家，我們只有200多家。加上PE、VC發(fā)展很快，以后我覺(jué)得第三方支付類(lèi)的企業(yè)金融辦也要給它一定的監(jiān)管，任務(wù)很重，剛才王紅局長(zhǎng)也提醒我，說(shuō)搞監(jiān)管不是很容易的事。確實(shí)是這樣的，你提到后評(píng)估，我們現(xiàn)在還沒(méi)有到那個(gè)地步，現(xiàn)在剛剛開(kāi)始監(jiān)管，過(guò)一段時(shí)間應(yīng)該有后評(píng)估，誰(shuí)來(lái)做應(yīng)該有一個(gè)后評(píng)估的機(jī)制，督促我們把工作做好，同時(shí)也要給我們資源上的支持。

[吳曉靈] 謝謝兩位主任，下面有遞了一個(gè)條子，目前市場(chǎng)都比較關(guān)注地方政府融資平臺(tái)的建設(shè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)五位地方金融辦的主任你們認(rèn)為地方金融辦如何更好的促進(jìn)地方政府融資平臺(tái)的健康發(fā)展？盡可能的減少銀行不良貸款的產(chǎn)生，這個(gè)問(wèn)題一下子問(wèn)了五個(gè)人，我們還是請(qǐng)兩個(gè)有代表的，一個(gè)是東部的丁主任，一個(gè)是西部的羅主任。

[丁敏哲] 這個(gè)問(wèn)題地方政府也非常關(guān)注。最近國(guó)務(wù)院對(duì)各地都提出要求，實(shí)際上浙江對(duì)于地方融資平臺(tái)也好、投資平臺(tái)也好一直都比較謹(jǐn)慎。我去年剛到金融辦，從省政府辦公廳去金融辦的時(shí)候就讓我們?nèi)フ{(diào)研。當(dāng)時(shí)4萬(wàn)億還沒(méi)有啟動(dòng)，我們調(diào)查浙江各地方的投資平臺(tái)都在政府的可控范圍內(nèi)，這一點(diǎn)浙江還是不錯(cuò)的。后來(lái)由于4萬(wàn)億的啟動(dòng)，新一輪的投資啟動(dòng)成立以后，浙江的投資，財(cái)政拿出100個(gè)億配合地方大概兩三百億專(zhuān)門(mén)做高速鐵路。這些投入總體也是可承受的范圍，浙江在這一點(diǎn)還是比較欣慰的。我告訴這位記者，浙江本身做事也是很謹(jǐn)慎的省，這部分還是比較可控的，謝謝。

[羅廣] 這個(gè)問(wèn)題呢在當(dāng)前是一個(gè)比較敏感的話題，因?yàn)橹醒胂鄳?yīng)的一些部門(mén)對(duì)地方融資平臺(tái)非常的關(guān)注。確實(shí)一些融資平臺(tái)也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，但是我們的做法跟其他的省市做法不一樣，我們的融資平臺(tái)我們有三不準(zhǔn)的政策。第一不允許它的資產(chǎn)負(fù)債率超過(guò) 70%，第二個(gè)就是不允許財(cái)政為融資平臺(tái)進(jìn)行擔(dān)保，第三個(gè)不允許融資平臺(tái)之間互往。所以第一個(gè)就是說(shuō)重慶的融資都是以資產(chǎn)作為一個(gè)融資的基礎(chǔ)而不是以未來(lái)財(cái)政的收益作為一個(gè)基礎(chǔ)。比如說(shuō)我們有一個(gè)專(zhuān)門(mén)做軌道交通的一個(gè)融資平臺(tái)，它未來(lái)當(dāng)中會(huì)投400億做我們重慶的軌道交通，它資產(chǎn)融資怎么來(lái)呢，是政府劃資產(chǎn)給它，當(dāng)然做這件事的時(shí)候政府把一定的資產(chǎn)劃給它，它利用這個(gè)資產(chǎn)融資，這個(gè)資產(chǎn)包括已經(jīng)有的形成的比如說(shuō)包括土地資產(chǎn)，也包括形成的其他類(lèi)型的一些資產(chǎn)，當(dāng)這些資產(chǎn)在政府手上的時(shí)候它沒(méi)有什么用處，如果給公司的話有很大得用出。

[羅廣] 比如我們政府有一個(gè)專(zhuān)門(mén)做水處理的一個(gè)水務(wù)公司，上個(gè)月在上海掛牌上市，重慶水務(wù)，它相當(dāng)一部分資產(chǎn)來(lái)自于我們的國(guó)債投資，當(dāng)?shù)啬玫竭@個(gè)投資以后，按照原來(lái)的做法全部投到14個(gè)水廠。我們沒(méi)有這么做，我們讓這個(gè)形成的資產(chǎn)，政府負(fù)債形成的資產(chǎn)劃給了水務(wù)公司形成它的資產(chǎn)，然后它再做其他的融資。這樣包括這一次清理融資平臺(tái)的時(shí)候應(yīng)該受的影響是比較小的，反而我們更多的擔(dān)心是市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)而不是政策性的風(fēng)險(xiǎn)。所以當(dāng)這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)不斷的穩(wěn)定發(fā)展的時(shí)候，融資平臺(tái)就不會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題。我們大致的情況就是這樣的。

[吳曉靈] 在座的這幾個(gè)地方的政府都比較的精明，你擔(dān)心的問(wèn)題在他們這里不太嚴(yán)重。但是有一些地方很可能問(wèn)題他們嚴(yán)重一些。下面還有哪些嘉賓提問(wèn)題。

[嘉賓] 謝謝吳行長(zhǎng)。我的問(wèn)題還是想跟剛才地方融資平臺(tái)有一點(diǎn)相似，就是更具體一點(diǎn)。我其實(shí)這個(gè)問(wèn)題特別想提給您本人，為什么呢，您聽(tīng)完之后你再?zèng)Q定是不是回答。前兩天人大開(kāi)會(huì)的時(shí)候也提到說(shuō)有一些地方的投資率是300%多，我們知道很多地方融資平臺(tái)都是以土地為擔(dān)保向銀行申請(qǐng)貸款的，我們中央銀行的調(diào)控也比較緊，而且大家預(yù)期都比較空。所以我想請(qǐng)教吳行長(zhǎng)，因?yàn)槟阃瑫r(shí)也是全國(guó)人大常委會(huì)的成員，您是不是給我們回答這個(gè)問(wèn)題，非常感謝。

[吳曉靈] 咱們還是堅(jiān)持統(tǒng)一的原則吧，剛才的提問(wèn)我也沒(méi)有回答。要不然這個(gè)問(wèn)題讓王紅吧，你是在金融監(jiān)管部門(mén)干過(guò)，現(xiàn)在在北京聽(tīng)到的這些方面的也比較多，你也會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題。好吧。

[王紅] 謝謝我們老領(lǐng)導(dǎo)給我這個(gè)機(jī)會(huì)。我們這個(gè)角度，發(fā)改委和財(cái)政局他們是這樣的部門(mén)，如果要發(fā)一些什么產(chǎn)品的時(shí)候我們才跟進(jìn)技術(shù)服務(wù)，土地儲(chǔ)備融資過(guò)程當(dāng)中如果是正常土地融資沒(méi)有問(wèn)題的話，他們也不會(huì)找我們協(xié)調(diào)，一旦發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候可能我們?cè)俳槿脒@項(xiàng)工作。因此目前我還沒(méi)有接到相關(guān)的比如財(cái)政、發(fā)改需要我們協(xié)調(diào)平臺(tái)的問(wèn)題，或是土地儲(chǔ)備有一些什么需要我們做的。事實(shí)上我們也知道房地產(chǎn)調(diào)控工作，我們也思考一些土地調(diào)配的問(wèn)題。因?yàn)橥恋貎?chǔ)備的過(guò)程也可以分解為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)或是城市改造的一些項(xiàng)目。這些項(xiàng)目除了銀行做項(xiàng)目貸款之外還有其他的渠道，這確實(shí)是我們研究的。很抱歉因?yàn)楣ぷ髀氊?zé)所限只能回答到這里。

[嘉賓] 謝謝吳行長(zhǎng)，我是花旗銀行中國(guó)有限公司的。各位領(lǐng)導(dǎo)好，我代表外資銀行首先也表示對(duì)我們有效的監(jiān)管和良好的金融服務(wù)表示感謝。因?yàn)閯偛盼易⒁獾轿í?dú)沒(méi)有談到外資金融機(jī)構(gòu)在這方面的一些內(nèi)容，可能是我們?cè)谇耙欢谓鹑谖C(jī)當(dāng)中受了一些挫折，可能不受重視了。問(wèn)題我簡(jiǎn)短一點(diǎn)，請(qǐng)我們方主任給一個(gè)回答。前面說(shuō)到政府形成兩級(jí)管理的體制還是統(tǒng)一管理，上海也在建金融中心，雖然外資銀行目前在國(guó)內(nèi)的總量不是很大，但是我們也在發(fā)揮一定的作用，肯定隨著金融中心的推進(jìn)應(yīng)該也會(huì)發(fā)揮越來(lái)越大的輔助作用。在目前的監(jiān)管的確是銀監(jiān)會(huì)和銀監(jiān)局是直接的監(jiān)管單位，隨著這個(gè)推移，業(yè)務(wù)內(nèi)容的創(chuàng)新和擴(kuò)大延伸，是否有可能未來(lái)有這樣的可能一部分業(yè)務(wù)和另外一部分業(yè)務(wù)讓監(jiān)管和地方政府、中央政府監(jiān)管能夠有一個(gè)逐步的分離或是逐步的分工，就是有更具體的兩個(gè)不同的監(jiān)管主體對(duì)我們起監(jiān)管作用。謝謝。

[吳曉靈] 我先澄清一個(gè)概念，今天我們討論的兩級(jí)監(jiān)管體制絕對(duì)不涉及中央已經(jīng)統(tǒng)一監(jiān)管的。所以我估計(jì)你的問(wèn)題有點(diǎn)誤解我們今天討論的東西了。

[方星海] 對(duì)，有一些其他的業(yè)務(wù)可能是銀監(jiān)會(huì)或是其他的部門(mén)管這個(gè)是有可能的。

[閻慶民] 外資銀行在目前的發(fā)展階段來(lái)講，肯定主要還是以我們叫的主監(jiān)管制度，比如涉及到其他監(jiān)管的，我認(rèn)為目前可能還沒(méi)有政府做一些監(jiān)管。

[嘉賓] 我是新加坡淡馬錫的，我們?cè)谥袊?guó)有投資小額貸款公司和投資擔(dān)保公司，我想這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)李林主任，對(duì)于這種，金融辦的角度來(lái)看，對(duì)外資的期許是什么，希望外資怎么做，謝謝。

[李林] 如果我沒(méi)有聽(tīng)錯(cuò)你的話，對(duì)外資投資這一類(lèi)投資機(jī)構(gòu)的期許，就是期望，當(dāng)然期望第一條就是合規(guī)合法經(jīng)營(yíng)。但是深圳的實(shí)踐當(dāng)中，比如我們深圳的小額貸款公司，我們深圳已經(jīng)由美國(guó)的、日本的、韓國(guó)的、香港的、臺(tái)灣的這類(lèi)的資金和人員甚至高管人員加入進(jìn)來(lái)。我說(shuō)這話的意思就是說(shuō)希望在合規(guī)經(jīng)營(yíng)的前提下能夠把國(guó)外或是境外的好的經(jīng)驗(yàn)和做法帶進(jìn)來(lái)。最主要就是這么兩條。

[吳曉靈] 好，謝謝，時(shí)間到了，咱們這一輪的討論非常好，謝謝大家的參與。

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