鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 中美匯率之爭備受關(guān)注。在此之際，商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究院研究員梅新育和經(jīng)濟研究者劉軍洛，作客鳳凰網(wǎng)演播廳，與鳳凰網(wǎng)友一起談?wù)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的利和弊，以及應(yīng)對之策。訪談中，梅新育強調(diào)，只有消滅了美國在軍事上的霸權(quán)才能有可能終止美國在經(jīng)濟上的霸權(quán)。以下為文字實錄：

鳳凰網(wǎng)：劉先生很早就提出了一個次級金本位，因為剛才梅老師說的這個人民幣升值問題也好，還是劉老師說的這個美元艦艇，看多美元也好。實際上最終對我們來說，儲備貨幣或者貨幣體系這個問題，現(xiàn)在是美元為主要的儲備貨幣，對我們形成了一個相對比較被動，或者容易夾擊的情況。我記得去年周小川行長也提出了超主權(quán)貨幣，劉先生提的是次級金本位，剛才梅老師也提到了這個，如果以人民幣結(jié)算的話，那可能很多風(fēng)險都不存在。

梅新育：我們現(xiàn)在面臨著很多問題，一定也是匯率問題，包括我們現(xiàn)在那些大宗商品價格的上漲，包括我們一些資產(chǎn)，包括我們熱錢的內(nèi)流沖擊。所有這樣一些，對于我們包括外匯儲備的升值，它歸根結(jié)底都可以歸結(jié)為，這是以美元為核心的國際貨幣體系出現(xiàn)這樣一個問題。正是因為目前的這樣一個國際貨幣體系，它是以美元作為本位貨幣，以美元為核心的，就是說全世界的貨幣供給它直接、間接最終都是控制在美聯(lián)儲手里。而別的國家你越是經(jīng)濟開放度大的國家，你的貨幣供給受美聯(lián)儲的影響也就越大。你從中有收獲也會得到利益，但是有的時候你要承擔(dān)由此而來的沖擊，我們都說改革開放，開放經(jīng)濟、擴大對外開放，不要以為擴大對外開放給我們帶來的就都是利益。不，這當(dāng)中也有麻煩。

但是正是因為這種國際貨幣體系，核心貨幣的這種貨幣霸權(quán)的地位，具有這種貨幣霸權(quán)的地位，它才造就了美國的這種道德風(fēng)險。這種道德風(fēng)險是什么呢？它可以通過濫發(fā)貨幣，肆無忌憚的擴大貨幣供給，這樣向別的國家轉(zhuǎn)嫁它經(jīng)濟調(diào)整，轉(zhuǎn)嫁通貨膨脹的壓力，而讓自己來擺脫經(jīng)濟調(diào)整，痛苦和壓力。這樣一種，所以我們看到了現(xiàn)在的美聯(lián)儲它反危機的那種寬松的貨幣政策，反危機的政策遲遲不退出，而日本一度退出又回到了零利率，我們看到全世界流動性泛濫這種狀況，資產(chǎn)市場它的大宗商品資產(chǎn)價格的暴漲。也正是因為這種資產(chǎn)價格的暴漲，和由此而來的人民幣兌美元升值的這種預(yù)期驅(qū)動之下，大量的熱錢內(nèi)流對我們造成了這樣那樣的沖擊。

好，這要從長久來看，這樣一種貨幣體系，它是不公平的，也是很難維持的。因為，這樣一種貨幣體系，它是建立在美國的赤字，建立在美國寅吃卯糧，建立美國過度的消費，甚至是過度的浪費一種基礎(chǔ)之上，這樣一種體系它不可能永久維持下去。但是它維持是要往什么方向去變呢？它在什么樣的條件下才會變呢？第一個它的這個變動，也意味著經(jīng)濟政治和軍事霸權(quán)的轉(zhuǎn)移。因為貨幣霸權(quán)是美國經(jīng)濟霸權(quán)最集中，最高的表現(xiàn)。而美國的貨幣霸權(quán)、經(jīng)濟霸權(quán)的話，它又是通過它的政治和軍事霸權(quán)來保護、維護的。

也就是說，我們要想推翻真的全面的推翻美元的貨幣霸權(quán)，那么必要的一個條件是，在戰(zhàn)場上面擊敗美軍。如果做不到這一點，如果不能夠解決美國的軍事霸權(quán)，那么要想消除美國的匯率問題這個是不能做到的。我們可以提出超主權(quán)貨幣，超主權(quán)貨幣的話它有個作用，有個什么作用呢？它能夠讓你美國不把你的這個貨幣霸權(quán)，不把你的這種道德風(fēng)險當(dāng)成天經(jīng)地義，理所當(dāng)然的東西，從而越來越肆無忌憚。

在這種情況下我們看一看，中國解放前，內(nèi)地他那個地主、資本家，過去老百姓受壓迫、剝削也很殘忍，但是這種壓迫剝削跟西藏的喇嘛、奴隸主跟農(nóng)奴的壓迫剝削相比，那簡直是太仁慈了。為什么會這樣呢？因為內(nèi)地的漢族它講的道義，你來壓迫的話老百姓就要反抗，但是在這個西藏的話，它是通過那種意識形態(tài)那種宗教，麻醉在農(nóng)奴，聽天由命，認為這是神、佛安排的，我一定要守這個命運這樣。

如果我們不提出超主權(quán)貨幣，不提出種種可替代的這種方案，來對它進行沖擊，對美元的匯率霸權(quán)構(gòu)成沖擊，對它形成威脅的話。那美國山本大叔就會像舊西藏的那些奴隸主一樣，把我們當(dāng)做農(nóng)奴，怎么壓榨，肆無忌憚。我們就是要造你這個美元貨幣霸權(quán)反，而且這個造反可能成功的壓力威懾，他才能夠約束到你，你美國還是剝削壓迫我們，但是你這個剝削壓榨不敢做的太過分。

就像漢族那些地主一樣，他要是剝削的話也很殘忍，但是遠遠達不到那些奴隸主的那些部分，這是這個它有這個意義。而且它的這種國際貨幣體系的改革，最終改革是以一種什么樣的基礎(chǔ)進行的貨幣，它原來國家統(tǒng)一的共同構(gòu)建的一種貨幣作為基礎(chǔ)，這個是不可能穩(wěn)定的，我們不用從理論上面分析，看一看歐元實際上我們就可以看得出來，那個時候它只能是另外一個國家的主權(quán)貨幣來替代美元的貨幣霸權(quán)，當(dāng)然我希望這種貨幣是人民幣。如果這個新的貨幣體系它以黃金為基礎(chǔ)，這又是不太好，因為以黃金為基礎(chǔ)的，這樣一種本位的這樣一種貨幣，它實際上是剝奪了人類社會、國家政府對經(jīng)濟進行宏觀調(diào)控，避免30年代大危機極度蕭條的手段。

這樣一種貨幣體系，它必然會導(dǎo)致黃金價格的大幅度暴漲，黃金價格的這種大幅度暴漲，對那些黃金儲備最高的國家最有利。

目前黃金儲備最高的是哪些國家？ 恰恰還是那些西方國家，我經(jīng)過計算，今年4月初、4月末的時候為止，我們?nèi)澜绲狞S金儲備，70%以上都還是在西方國家手里。

反對美元霸權(quán)，別通過抬高黃金，抬高黃金擴大的話，實際上是在增強我們競爭對手，在壓制我們的那些國家，那些力量，增加了他們壓制我們的力量，我們不能犯這樣的錯誤。這是我的看法。

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