P2P平臺公司蓬勃發(fā)展的同時,其背后的風險問題也頗為投資者和監(jiān)管部門所關(guān)注,特別是近期部分P2P公司的“跑路”,讓各方開始重新審視互聯(lián)網(wǎng)金融的安全性。為此,鳳凰財經(jīng)推出摸底P2P生態(tài)系列訪談。
人人貸創(chuàng)始合伙人楊一夫
編者按:
P2P行業(yè)接連不斷的跑路事件,讓這個行業(yè)再次走向風口浪尖。
在人人貸創(chuàng)始合伙人楊一夫看來,除了詐騙事件的時有發(fā)生,整個行業(yè)正常的優(yōu)勝劣汰不可避免,因此投資者要有足夠的理性來面對P2P平臺。
雖然置身于行業(yè)前列,但楊一夫并不認為P2P平臺應該成為非理性投資者的逐利場,投資者應該告別認為金融機構(gòu)都是剛性兌付的思維,認清其中蘊含的風險。
“很多投資人的投資理念都是扭曲和不理智的,他們不光把自己的所有的可投資資產(chǎn)都投進去,甚至是抵押了房子投到P2P平臺上面,甚至是借錢去投資,這都是不理性的,任何的投資都不應該用這樣的方式去進行。”楊一夫認為。
而理性的投資者的培育不僅需要監(jiān)管部門和行業(yè)一道進行投資者教育,更需要創(chuàng)建理性而透明的金融環(huán)境,這一點甚于投資者教育。
以P2P平臺為例,楊一夫所領導的人人貸目前成立近四年,累計貸款額度超過20億元,屬于國內(nèi)規(guī)模較大的P2P平臺。多年的從業(yè)經(jīng)歷,也讓他們認識到金融制度建設的重要性。
比如與國外相比,美國的P2P公司可以在市場上買到客借款人征信資料,投資者可以根據(jù)這些資料決定是否投資相應的項目,平臺只起到信息中介的作用,并不為投資者的投資行為負責,自然也不存在剛性兌付的因素在里面。
但是國內(nèi)由于征信體系不健全,P2P平臺必須通過線下或者線上方式收集借款人信息,然后向投資者提供相應的信息,并起到撮合交易的作用,這也導致國內(nèi)很多P2P通過建立風險準備金的方式,為投資者的損失提供一定的補償,楊一夫稱之為風險共擔機制。
但他認為人人貸的風險準備金并不意味著平臺為投資者提供擔保,這不是一種剛性兌付機制。目前,人人貸的風險準備金余額約3000萬元,并隨著交易規(guī)模的不斷擴大而增加。這些風險準備金將為人人貸的投資者提供一定限度的擔保,但并不是無限額度的擔保,一旦賠付總額超過風險準備金的總額,人人貸將停止共擔風險。
至于風險準備金是否合規(guī),楊一夫表示未來還需要看監(jiān)管的進一步細化。(李磊/文)
對話實錄:
P2P行業(yè)優(yōu)勝劣汰不可避免
鳳凰財經(jīng):P2P行業(yè)在蓬勃發(fā)展的同時我們也看到出了一點問題,出現(xiàn)倒閉或者好多跑路現(xiàn)象,你對未來這個行業(yè)發(fā)展的前景總體的看法是怎樣的?
楊一夫:可以從宏觀和微觀兩條線來看這個問題。從微觀來看,中國市場的融資需求和理財需求都很旺盛。小微企業(yè)包括個人的消費類信貸需求極大程度上是被壓抑的,在這兩種巨大的需求面前,很多人都希望介入這個市場,P2P給他們提供了一個機會。很多人看到P2P沒有硬性門檻,就有很多人進入這個行業(yè)。
這里面分三類情況,一類確實是就想騙一把就跑,之前也有一些出事了,其實一大部分是這類情況。還有一類想好好做事,但是不具備經(jīng)營能力,或者是超出自己的能力范圍,對風險也沒有足夠的理解,對金融也沒有深刻的認識,最后確實控制不了風險了,只能出現(xiàn)跑路或者倒閉這樣的一個現(xiàn)象。
還有一類P2P是進來之后找到一個合適的切入點,然后形成了比較好的經(jīng)營模式,那么P2P這三類情況都會有。
從宏觀來看,我認為其實任何行業(yè)的優(yōu)勝劣汰都是正常現(xiàn)象,在初期的時候渾水摸魚的人肯定會有,但進入到行業(yè)的正常健康發(fā)展期之后,正常的優(yōu)勝劣汰也是不可避免的。只不過在中國由于銀行業(yè)或者整個金融業(yè)是一個強監(jiān)管的行業(yè),導致國家對金融行業(yè)風險背書的情況,所以,在老百姓眼里,金融機構(gòu)是不會倒的,這個概念其實在國外并不存在。比如,在美國其實每年都會有20、30家銀行倒閉,在金融危機時期可能會有200多家美國銀行在同一年倒閉。
所以在這樣的情況下,從宏觀來看,任何行業(yè)的優(yōu)勝劣汰其實都是正常現(xiàn)象。那么在P2P沒有強監(jiān)管形勢下,出現(xiàn)自然的市場選擇也是一個正?,F(xiàn)象,所以我不認為這是一個特別超出大家理解的事情。
鳳凰財經(jīng):要找到一家可靠的一家P2P平臺,還要有可靠的項目,投資人應該如何去鑒別這些項目?
楊一夫:首先投資人應該對投資有足夠的理性,這也是我們倡導未來監(jiān)管的主要發(fā)力點之一,我們希望由監(jiān)管和行業(yè)共同去教育市場,讓市場有一個負責投資人的概念,為什么這么講?我覺得現(xiàn)在很多投資人的投資理念都是扭曲和不理智的,他們不光把自己的所有的可投資資產(chǎn)都投進去,甚至是抵押了房子投到P2P平臺上面,甚至是借錢去投資,這都是不理性的,任何的投資都不應該用這樣的方式去進行。
雖然是一個從業(yè)者,我不希望有任何的一個人拿出自己可投資資產(chǎn)的30%—50%以上的比例投資到我們平臺,這個其實是在美國SCE介入到行業(yè)里面后,注重的一個方向跟機構(gòu)一起去教育消費者,讓大家理性看看待投資和風險之間的關(guān)系,我覺得這是首先要做的一個最基本的事情。
其次才是涉及到你對具體平臺的選擇,我覺得在平臺選擇上面來看,還是應該要選擇一些有一定經(jīng)營歷史,歷史的業(yè)績比較穩(wěn)定的平臺,選擇信息透露度比較高的平臺,因為P2P現(xiàn)在本身是一個信息資源,雖然說由于各種各樣的限制環(huán)境,造成了它不可能像國外的平臺那樣很少的參與到交易當中,可能要比國外平臺參與交易的程度要更深一些。但是從本質(zhì)上講它依然是一個信息中介,那么在這一上,信息的足夠公開跟透明應該是必要的,所以要從各個方面去了解信息披露的機制和程度,并對這些披露出來的信息做一些基本的簡單的判斷,然后再去找一個團隊的從業(yè)人員具有相當?shù)倪@種金融的基礎知識和金融學的背景,這樣的一個團隊我覺得基本上就可以確保這個平臺還是相對來講比較安全的,從這三個角度來看吧。
鳳凰財經(jīng):信息披露關(guān)系P2P平臺透明度,有哪些指標是必須披露的?
楊一夫:我覺得最重要是任何一個平臺不可以虛構(gòu)交易,因為虛構(gòu)交易就意味著他拿著錢挪作他用,沒有把錢真正借給所描述的借款人手里,我們就以人人貸為例,人人貸應該是行業(yè)里第一家率先去向出借人去披露借款人的真實姓名跟真實身份證號的企業(yè)。這個事情其實很關(guān)鍵,就是要保證所有交易是真的,因為披露了真實姓名和真實身份證號之后要虛構(gòu)交易的可能性真的很低。這也是我們希望提倡在行業(yè)里面推廣開的,就是不要用一些所謂的昵稱去借錢,非常容易進行虛構(gòu)交易。
然后我們對監(jiān)管的期待是,希望能夠讓銀行也好、第三方支付企業(yè)也好,對于所有資金借出做一個制約性核查,就是對借款人身份做一個針對性的核查,那么這也保證了交易的真實性,我覺得能保證真實性是所有信息公開跟透明的最根本的基礎。
其次才是看到一些數(shù)據(jù)的披露和公開,我們通過季報的形式,去向公眾去披露自己的一些合作數(shù)據(jù)和交易情況。歷史上所有的季報都是可以在網(wǎng)站上可以查到,把我們比較核心的金融數(shù)據(jù),適宜公開的所有數(shù)據(jù)我們都進行了公開,讓投資人能夠?qū)ζ脚_運營情況有更多的了解,這樣才能讓他們作出更理智更理性的一個判斷。
風險準備金不是剛性兌付
鳳凰財經(jīng):你們有沒有引入第三方擔保對投資人的資金進行擔保?
楊一夫:沒有,這個我們目前沒有這樣的考慮,因為你如果擔保的話,實際上是落入傳統(tǒng)金融的思維,需要考慮杠桿率的問題,這跟傳統(tǒng)金融思路其實是沒有區(qū)別的。實際上,現(xiàn)P2P能夠提供給出借人更高利息回報,很大程度上源于我們跟傳統(tǒng)金融機構(gòu)思維有一些區(qū)別,我們不承擔無限風險,然后我們不承擔杠桿的壓力,又由于這些壓力的釋放,可以給借貸雙方都提供更好的交易,這是我們跟傳統(tǒng)金融不同。
鳳凰財經(jīng):從你們的交易模式看,你們是為投資者提供風險準備金的,風險準備金是不是一種平臺擔保?
楊一夫:理論上不是一個擔保,第一,我們不做任何的剛性兌付的承諾,我們也從來不會宣傳我們是保本保息的,我們可能有這種本金保的計劃,但會公開透明的把計劃的使用規(guī)則以及風險共擔機制本身的規(guī)則披露給大家。同時,把配合這個規(guī)則里面的關(guān)鍵數(shù)據(jù),比如說風險準備金余額、歷史壞賬率、成交率等數(shù)據(jù)按月、按季度披露的。
比如風險準備金余額我們跟招行上海分行達成托管協(xié)議,讓它來托管我們的資金,然后每月會給我們出具托管報告,我們也會及時的把這個風險準備金的余額披露給大家,然后通過這樣幾個緯度的信息披露讓大家去選擇愿不愿意繼續(xù)在平臺上去投資。
第二,必須有風險準備金的原因,一是這個機制的背后邏輯在于中國的金融大環(huán)境,畢竟國內(nèi)的情況跟美國不一樣,美國是有一個非常社會化統(tǒng)一的、真實的個人風險表述機制和非常完善的商業(yè)化的征信體系。作為一個平臺,可以直接向第三方去購買征信記錄,可以對借款人有一個全方位的判斷,投資人做出投資決策不需要太多的依賴平臺。
但是在國內(nèi)這樣的事情很難,我們沒有一個社會化的、統(tǒng)一的風險表述的機制,又沒有一個第三方可以給提供類似的信用審核的數(shù)據(jù),平臺最后只能自己向用戶收集很多信用審核的資料,自己去調(diào)查核實折合評估自己給一個結(jié)果??赡芷脚_可能給借款人一個A、B、C、D的信用評級,但背后代表的含義到底是什么,投資者根本不了解,所以投資這做投資的時候不可能不受平臺的任何影響,自己去做獨立自主的投資選擇,必然要受平臺影響。在美國,P2P平臺靠交易獲取收益,第三方靠出讓數(shù)據(jù)獲取收益,交易成不成交跟他們沒關(guān)系。但是在國內(nèi)P2P平臺靠撮合交易拿到收益,如果不提供任何的風險共擔的話,實際上還是有很大風險在里面,平臺會對自己的風險經(jīng)營沒有足夠謹慎,審慎的態(tài)度,一定程度上會有激勵平臺去擴大交易的作用,因為它是靠交易去掙錢的。所以這是為什么我認為在中國目前這個階段,一定程度的風險共擔機制是有必要的。
另外,我們也不希望這個機制成為剛性兌付機制,剛性兌付首先不談合不合規(guī),就等于又落入到傳統(tǒng)金融同樣的思維,相當于你拿著比銀行利息高很多的錢再去做跟銀行很類似的事情,這時候不會跟銀行有任何的競爭優(yōu)勢,如果去做了剛性兌付,當經(jīng)營不善導致風險數(shù)據(jù)控制不好,風險準備金被擊穿后,會給后續(xù)的回款帶來更大的困難,給出借人帶來更大的損失,所以我們覺得在法律層面不能有這種被擊穿之后公司不能及時運營的這種風險,還是要保證是一個非常謹慎的一個機制,
從國外的角度講,并不是說用戶手里的錢壞帳之后就一定處理不掉,由于美國對于P2P這個行業(yè)個人債權(quán)已經(jīng)完成了資產(chǎn)證券化過程,可以有很多機構(gòu)投資人能夠介入到交易中去,讓普通投資人有機會去處理掉自己手頭上的壞賬,而專業(yè)的投資人和機構(gòu)投資人可以通過收購、打折壞賬的方式盈利,這個其實是一個雙贏的狀態(tài)。但是在中國在資產(chǎn)證券化方面還有很長的路要走,目前不具備可操作性,所以還是要給投資者一個出口去解決自己手里的壞賬,不然可能會造成一些問題。
所以基于以上幾個層面,我們覺得需要有風險準備金這樣的機制,但這個機制不能是剛性的,我們不排斥更好的一些機制,我們也在根據(jù)市場情況實時的去更新自己的理念,也會第一時間根據(jù)監(jiān)管部門的要求去做一些業(yè)務上面的調(diào)整。
鳳凰財經(jīng):風險準備金的來源是什么?
楊一夫:就是我們在交易的過程中,收取了一部分服務費,就放在中心帳戶里面來了,一般的提取水平應該在3%—5%左右,現(xiàn)在累計的總額約3000萬元,目前我們的存量貸款應該在20億左右,一旦風險大規(guī)模暴露,賠3000多萬元之后我不再繼續(xù)賠,當然我們這個錢是不斷增加的,可能下個月又變4000多萬,因為我們現(xiàn)在處于不斷增長的階段。
P2P的良性競爭可降低資金成本
鳳凰財經(jīng):很多P2P平臺貸款的資金成本比通過銀行借貸、甚至比高利貸要高一點,你認為P2P的首要功能是融資便利化?還是為了降低融資成本?
楊一夫:我覺得這兩件事情并不矛盾,從兩個緯度看,第一個緯度是說首先我們注意到,除了香港以外,世界上任何一個信貸很成功的市場上,小額個人信貸平均利率沒有低于25%的,所以大家需要對高利貸這個事情更新一下定義,并不是說資金成本可能超過10%,超過12%,超過15%,可能有些人就覺得是高利貸,其實并不是這樣的。其次,在中國目前大部分人都沒有機會去享受信貸服務這樣一個市場上面,我們首先應該解決的是資金的可獲得性,其次才去解決資金成本,只有你先進入到這個市場,開始去積累數(shù)據(jù),隨著競爭的加劇和效率的提升,才有可能給大家提供更便宜的錢,那么其實目前這個趨勢已經(jīng)很明顯了,這個市場上的利率就是在往下走的,這需要整個行業(yè)充分而又良性的競爭。
鳳凰財經(jīng):而我們現(xiàn)在做的是在人人貸上的平均融資成本,借款是多少?
楊一夫:我們通過純遠程這樣去借的話,應該月成本在1%左右,年化起來的話也要接近20%。我們通過線下的這種合作伙伴去尋找的借款人有比較高的成本,月成本在1.5—2之間吧,年化起來應該會超過30%,這是一個大概的一個情況,這塊我們其實并不避諱。
其實對于很多借款公司來講,利率的高低并不是那么重要,可以算一下,尤其像我們在做的生意是,面對的就是些小額的信用貸款,我們的戶均貸款金額3.5萬到4萬之間,一筆3萬塊錢的貸款分到36個月,按月貸款累積去還,10%、20%跟30%的年化成本每個月需要還的錢可能就差幾十塊錢或者一百塊錢,借款者更在意的不是每個月要多出一百塊錢,而是能不能迅速有效有尊嚴的把這錢拿到,只要后面的錢還的起就OK了,這些借款者不像一個大公司,要貸一筆幾千萬,上億的貸款,可能0.1的點我都要跟你扣,因為背后代表很多錢。
所以就是這個事情看你怎么去理解,因為很多人雖然這些錢變相的或者說用于消費,或者說變相的進入到這個經(jīng)營領域,但是進入到經(jīng)營領域之后,借款者永遠不會去計算資本回報率,因為很多時候他是全家,甚至是幾個朋友的所有的這種勞力是已經(jīng)投入在里面,這一塊是不計成本的,如果你一定算資本回報率,他可能是百分之好幾百甚至是更高,所以這個資金成本對于他來講并不是那種那么致命的一個問題,更致命的問題是他沒有機會去享受一個有尊嚴的一個金融服務,所以這個是我們能夠給他們提供的一個最大價值,當然未來隨著這個持續(xù)的這種就是技術(shù)的一個積累,還有我們很多外部環(huán)境,外部一些數(shù)據(jù)的一個開放程度的一個提高,我們相信我們也可以給他們提供更便宜的錢也是我們的一個目標。
鳳凰財經(jīng):資金池一直是監(jiān)管的重點,你覺得應該如何定義資金池?
楊一夫:P2P就不應該有資金池,這個非常明確,因為資金池意味著流動性風險,銀行業(yè)務從本質(zhì)上講就是一個資金池的業(yè)務,所以,P2P如果跟銀行做同樣的事情,成本還比銀行高很多,從根本上來講就是P2P就不應該出現(xiàn)。對于P2P平臺來說,任何的期限錯配都不應該存在,每一筆借款都應該有非常明確的借貸關(guān)系。然后誰的錢借給誰了,都是非常清楚的,然后不存在任何的虛構(gòu),也不存在任何的比說投資標的拆分現(xiàn)象,比如說一筆36個月的借款,我非要拆成36筆一個月的借款。然后一個月一個月去循環(huán),當有一個月可能我不能把錢還上了就會出現(xiàn)混亂。那這種事情都是絕對絕對違規(guī)的。(李磊/文)
本期記者:李磊
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