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拍拍貸CEO張?。何磥?5%的P2P公司都會(huì)死

拍拍貸CEO張俊

編者按：  

拍拍貸走的可謂緩慢。

這家2007年開始運(yùn)作，自稱中國(guó)第一家P2P平臺(tái)的公司，直到去年成交規(guī)模才突破10億元，在這資金狂歡的行業(yè)里，很多P2P平臺(tái)成立幾個(gè)月交易額就過10億，拍拍貸經(jīng)常被后來者超越。

但是在CEO張俊看來，這并不是一個(gè)問題。

從拍拍貸的借款人來看，借款規(guī)模在3000元以上的個(gè)人消費(fèi)貸款占很大的比重，相對(duì)于動(dòng)輒上百萬的其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，規(guī)模小是拍拍貸的主要特點(diǎn)。

“很多平臺(tái)上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講，拍拍貸做三千一筆的用戶，我們要做一百個(gè)才能做三十萬，從這個(gè)角度來講，有一些P2P企業(yè)確實(shí)比我們發(fā)展快。”張俊表示。

拍拍貸在交易總額上被超越的一個(gè)重要原因是完全走的是線上模式，張俊認(rèn)為這恰恰是P2P回歸信息中介本源應(yīng)該做的事情。而很多P2P公司走的是線上線下相結(jié)合的模式，通過線下的小貸公司或者擔(dān)保公司合作，獲得優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目并在平臺(tái)上推介，迅速的做大規(guī)模。

對(duì)于野蠻生長(zhǎng)的中國(guó)P2P行業(yè)來說，現(xiàn)在很難說那種模式更好。張俊并不反對(duì)認(rèn)為平臺(tái)與擔(dān)保公司和小貸公司合作會(huì)產(chǎn)生更大的風(fēng)險(xiǎn)，相反，他認(rèn)為有一些P2P公司基于對(duì)周圍借款人群體熟悉，也能夠非常有效的管控風(fēng)險(xiǎn)。

在張俊看來，拍拍貸關(guān)注的并不是交易金額的總量，更看中國(guó)用戶的規(guī)模，對(duì)于拍拍貸來說用戶才是核心資產(chǎn)，目前拍拍貸有近300萬的用戶，是整個(gè)行業(yè)中用戶規(guī)模最大的一家。同時(shí)張俊認(rèn)每年400%的增長(zhǎng)率，對(duì)于其交易規(guī)模來說并不慢。

與一些線下線上結(jié)合的P2P公司不同的是，完全走線上的拍拍貸必須有一套自己的征信系統(tǒng)和風(fēng)控體系，在P2P平臺(tái)沒有接入央行征信系統(tǒng)之時(shí)，這一點(diǎn)顯得尤為困難。目前拍拍貸希望通過累計(jì)用戶信息等手段自建征信平臺(tái)為風(fēng)控服務(wù)，并通過信息公示等手段約束借貸人的道德風(fēng)險(xiǎn)。

但這一切其實(shí)并不簡(jiǎn)單，用戶量的有限和平臺(tái)的影響力將會(huì)制約P2P公司自建征信系統(tǒng)的能力。

感謝中國(guó)中小企業(yè)融資難的頑疾和利率市場(chǎng)化的步履維艱，讓那么多的P2P平臺(tái)生意興隆。但是好日子會(huì)一直持續(xù)下去嗎？

“ 未來95%的P2P公司都會(huì)死！”張俊說。

原因無外乎兩個(gè)：一個(gè)是監(jiān)管的原因，另一個(gè)是自身經(jīng)營(yíng)的原因。

而監(jiān)管的四條紅線包括：

第一條，所有的P2P必須回歸信息中介的本質(zhì)，你必須是一個(gè)提供信息撮合的這樣一個(gè)角色，回到P2P本身應(yīng)該具有的樣子；

第二條，不得提供擔(dān)保，平臺(tái)不能負(fù)責(zé)提供擔(dān)保，這一下又打了很多人；

第三條，不能自己搞資金池，所謂資金池，就是先把投資者以固定的這個(gè)回報(bào)把錢收進(jìn)來，然后我再放出去，這又打倒很多人；

第四條，不能涉嫌非法集資，這個(gè)相對(duì)更寬泛了，對(duì)那些介入到交易過程中的，都會(huì)有這樣不合規(guī)的嫌疑。

他認(rèn)為未來70%的P2P平臺(tái)會(huì)因?yàn)楸O(jiān)管被吃掉，可能剩下20%會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)本身的機(jī)制淘汰掉。

至于誰將是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的勝出者，一切尚待時(shí)間檢驗(yàn)。（李磊/文）

對(duì)話實(shí)錄：

通過線上模式也可有效控制風(fēng)險(xiǎn)

鳳凰財(cái)經(jīng)：今年以來，出現(xiàn)一些跑路的或者倒閉的P2P的企業(yè)，拍拍貸從2007年開始運(yùn)作，在這個(gè)行業(yè)做了很多年了，對(duì)于風(fēng)控有很多深刻的體會(huì)，從風(fēng)控制角度看，這些跑路或倒閉的P2P公司風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)點(diǎn)在哪里？

張?。号苈贩秩悾旱谝活愖類毫拥木褪球_錢，投資者把錢打進(jìn)來后，他們就卷款跑了，這不是做業(yè)務(wù)，是騙錢的，當(dāng)然這是少數(shù)；第二類是自融，本人自己是做實(shí)業(yè)的，由于借錢比較困難等原因，他通過做P2P這種方式，弄一些虛假的借款人作為幌子進(jìn)行融資，實(shí)際上是給自己融資，他的目的也不是為了騙錢，而是為了緩解自己企業(yè)的資金壓力，由于可能對(duì)市場(chǎng)的預(yù)估會(huì)比較樂觀，希望將來有了錢再還給投資者，最典型的就是內(nèi)蒙古的一家P2P企業(yè)，本人是做煤礦的，就借了很多錢，但是最后還不上就倒了；第三類是自己本身風(fēng)險(xiǎn)管控實(shí)力不強(qiáng)，這些人有真實(shí)借款人，也有真實(shí)投資著，確實(shí)要做P2P生意，但是他自己本身沒有太多的風(fēng)險(xiǎn)管控經(jīng)驗(yàn)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)錢放出去容易，想收回來就難，而且這類平臺(tái)都提供擔(dān)保，所有的風(fēng)險(xiǎn)都聚集在平臺(tái)上，一旦這個(gè)平臺(tái)控制不住風(fēng)險(xiǎn)，投資者都要求你剛性兌付，兌付不出來你就倒掉了，最后一類是最多的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：拍拍貸是怎么做風(fēng)控的？怎么保證投資者的資金安全？

張?。鹤鲲L(fēng)控是比較復(fù)雜的事情，簡(jiǎn)單講一下原理，第一，互聯(lián)網(wǎng)上來一百個(gè)人，可能有七八個(gè)就是來騙錢，所以第一步就反欺詐，要把騙子挑出來，因?yàn)轵_子不管借他多少錢，哪怕借給他一百萬，他都不會(huì)還，所以首先得反欺詐。反欺詐是要一直進(jìn)行的，因?yàn)槟銖挠脩裟抢锼鸭降男畔⒑唾Y料越來越多，有些用戶可能不見得是欺詐，但是高風(fēng)險(xiǎn)人群。這個(gè)過程中，用戶跟網(wǎng)站打交道過程中，一旦發(fā)現(xiàn)用戶是高風(fēng)險(xiǎn)人群或者說涉嫌欺詐問題，我們就會(huì)終止這個(gè)借款，就借不到錢，這是首先第一個(gè)。

第二個(gè)，如果你不是騙子，或者你不是高風(fēng)險(xiǎn)人群，不是我們要拒絕的人群，就是需要對(duì)他進(jìn)行準(zhǔn)確的信用評(píng)估，我們需要評(píng)估這個(gè)人的違約成本是多少，我們需要知道給他多少額度，他這個(gè)違約的概率能夠在我們預(yù)期的目標(biāo)，比如1.5%的壞賬這個(gè)范圍之內(nèi)，所以我們做信用評(píng)估就做這件事情。同時(shí)需要給他一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，你是風(fēng)險(xiǎn)高的人，借款利率肯定要高，風(fēng)險(xiǎn)低的人，借款利率低，所以本質(zhì)上我們做這兩件事情。

方式都是通過線上的方式，關(guān)于借款人，可能傳統(tǒng)的銀行看一個(gè)人會(huì)有70到80個(gè)數(shù)據(jù)緯度，包括比如說借款人的年齡、性別、婚姻狀況、資產(chǎn)負(fù)債等，加起來大概70到80個(gè)維度，我們除了這些之外，還看這個(gè)用戶的其他維度的數(shù)據(jù)，比如在社交網(wǎng)絡(luò)上的一些數(shù)據(jù)，在互聯(lián)網(wǎng)上的各種碎片化的信息，我們都會(huì)去看，大概看一個(gè)人以400個(gè)數(shù)據(jù)維度。所以我們相當(dāng)于去拼圖一樣，銀行可能拿70到80個(gè)拼圖片可以拼成一個(gè)人，一旦缺少十個(gè)拼圖片，那這個(gè)人就不完整。我們拼圖是拿400個(gè)更小的拼圖片拼一個(gè)人，可以做到更準(zhǔn)確的判斷。

鳳凰財(cái)經(jīng)：拍拍貸不和擔(dān)保公司有合作是吧？

張?。簩?duì)，我們目前沒有和擔(dān)保公司合作。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們是完全一種線上模式，不走線下模式？

張?。簩?duì)，我們所有的這個(gè)環(huán)節(jié)都是在線上完成的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們也是不以平臺(tái)的名義，也不以平臺(tái)的名義提供擔(dān)保對(duì)吧？但是有一點(diǎn)，你們是提供本金保障的，對(duì)部分客戶提供本金保障。

張?。簩?duì)，但是我們的本金保障跟擔(dān)保有本質(zhì)的區(qū)別，擔(dān)保是對(duì)單個(gè)借款人的金額進(jìn)行本金甚至本息的擔(dān)保。也就是說，借款人A借錢，我作為投資人把錢借給他以后，假設(shè)這個(gè)人不還借款，所在的P2P平臺(tái)必需要賠償我。拍怕貸本金保障不是對(duì)單個(gè)用戶進(jìn)行擔(dān)保，我們是對(duì)于投資者整個(gè)投資金額進(jìn)行保障。比如說你出了一萬塊錢，或者十萬塊錢，在這里投資，我對(duì)你這十萬塊錢本金進(jìn)行一個(gè)保障。而且我們的保障是有條件的，一定要滿足以下條件，你的總投資數(shù)量一定要在50筆以上，單筆金額不能超過5000塊錢，借給某一個(gè)借款人不要超過他單筆借款金額的1/3，所有的都是要求要足夠的分散。因?yàn)榉稚⑼顿Y本來就是投資界的鐵律，一旦投資足夠分散之后，其實(shí)出現(xiàn)虧損的概率非常非常少，你個(gè)人面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)跟我平臺(tái)的整體的風(fēng)險(xiǎn)管控的這個(gè)水平是差不多的，我就能夠確保我的投資者能獲取收益，所以這更多是一個(gè)投資者教育的規(guī)則，與擔(dān)保是本質(zhì)區(qū)別。

鳳凰財(cái)經(jīng)：拍拍貸上所有的投資額是3000元起，你們做的額度是很小的額度，當(dāng)時(shí)為什么選擇這種模式呢？

張?。哼@跟我們的目標(biāo)用戶群有關(guān)，我們的目標(biāo)用戶群主要是互聯(lián)網(wǎng)上的屌絲人群。這些人群他的借款的目的多數(shù)是拿去消費(fèi)。比如買家具，買手機(jī)，買什么電器，交什么費(fèi)，交培訓(xùn)費(fèi)，不是要企業(yè)經(jīng)營(yíng)類，所以對(duì)他們來講，他們本身的需求不是那么的大，不是說要融資幾萬塊錢。所以他們本人會(huì)比較小。第二個(gè)，我們也是希望我們用戶在拍拍貸的平臺(tái)上不斷的累積信用。哪怕比如你是需要更多、更高的借款，我們也有一些小企業(yè)主，他們需要比如借個(gè)20萬、30萬，那我希望他也是從一個(gè)小的金額累積信用，這樣我可以通過累計(jì)信用過程，觀察你這個(gè)人的各種行為數(shù)據(jù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，其實(shí)控制額度也是控制風(fēng)險(xiǎn)的手段，風(fēng)控的成本會(huì)小一些？

張俊：對(duì)，這是我們控制手段之一，但不是絕對(duì)性，還是跟我們?nèi)巳罕旧淼男枨笥嘘P(guān)系。

希望自建征信系統(tǒng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在P2P的公司，征信系統(tǒng)還沒有和央行征信系統(tǒng)接入接入，對(duì)借款人的信譽(yù)度如何保證？

張?。簩?duì)，國(guó)外像lending club，他們跟我們不太一樣，他們是不需要做征信這件事。借款人來了，拿著你的姓名和社保ID，Lending Club 就可以去查你的數(shù)據(jù)，所以根據(jù)不同的借款人，不同的信用特征進(jìn)行不同的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，信用高的人不需要那么高的成本的借款，信用差的人就需要更高的成本，做風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)也是這樣。對(duì)我們來講，我們因?yàn)楦胄械恼餍畔到y(tǒng)不相連，所

以我們不得不自己做這件事情，所以這也是在國(guó)內(nèi)我們做P2P相對(duì)國(guó)外更困難一些。但是正所謂困難的地方也就意味著機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在建立起了自己的一套征信體系，相信未來這個(gè)征信事情本身有很大的價(jià)值。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們現(xiàn)在有沒有拿到民營(yíng)征信的牌照？央行有沒有發(fā)這個(gè)牌照？

張?。貉胄凶罱诎l(fā)，我們現(xiàn)在還沒有申請(qǐng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：拍拍貸網(wǎng)站上有很多違約的公示，比如某人違約了沒有還款，你們就在網(wǎng)站上對(duì)他的信息進(jìn)行公示，從現(xiàn)在的效果來看，對(duì)借款人的約束效果怎么樣？

張?。盒Ч€不錯(cuò)，這個(gè)其實(shí)就相當(dāng)于央行的這套征信系統(tǒng)。比如你在招商銀行辦了一個(gè)信用卡，然后欠債不還，很快招行把你的信息匯報(bào)給央行征信局，那么你想在工行辦一張信用卡那是不可能的，你要在中國(guó)銀行辦貸款也是不可能的，所以很多人就會(huì)因?yàn)檫@樣的壓力不敢違約。

對(duì)我們來講，其實(shí)原理是一樣的，一旦一個(gè)借款人借款不還超過30天，我們會(huì)曝光到黑名單上，欠債不還的信息就在互聯(lián)網(wǎng)上了。對(duì)很多人來講，一開始他不知道這有什么壓力，但有些人發(fā)現(xiàn)信息被曝光后會(huì)回來還錢。

最經(jīng)典的一個(gè)案例就是重慶有一個(gè)大學(xué)生，大概是2008年借了大概5000多元開淘寶店，后來就再?zèng)]還錢了，電話也換了，找不到人。大概去年的時(shí)候，借款逾期了將近四年，1300多天，回來把錢還了。我就問他為什么拖延這么長(zhǎng)時(shí)間不還錢，他說當(dāng)年開淘寶店失敗了，后來想想在網(wǎng)上借錢還不還無所謂，反正也找不到我，就決定把手機(jī)號(hào)一換不還了。但是最近他要結(jié)婚買房子，到重慶當(dāng)?shù)氐囊患毅y行貸款，后來貸款沒批下來，銀行說他在網(wǎng)上有欠錢不還的不良信息，他才意識(shí)到這個(gè)信息的重要性。銀行居然在網(wǎng)上看這個(gè)信息，這也讓我感到很驚訝。

鳳凰財(cái)經(jīng)：雖然你們沒有納入銀行的系統(tǒng)，但是銀行也可以在網(wǎng)上查到借款人違約的信息，其實(shí)這也是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)開放性的好處。另外還想問你資金成本的問題，拍拍貸現(xiàn)在借款人平均的資金成本是多少？

P2P的首要作用是融資便利化

張俊：我們借款人的平均利率大概在18%左右，投資者的收益大概是在14%左右。這其中有大約1.5個(gè)多點(diǎn)是壞賬，剩下兩個(gè)多點(diǎn)是時(shí)間上的損失，因?yàn)槟忝恳还P錢借出去以后，你是按月不斷的收到錢，你要瞬間把它投出去是不可能的，所以還有一個(gè)選擇下一個(gè)投資的時(shí)間，所以這個(gè)過程中有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間損失。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那這樣看，你們的融資成本要比很多P2P公司要低很多。

張?。何覀冞@個(gè)P2P行業(yè)可以講，我們給借款人提供的成本是最低的，這就是技術(shù)帶來的效率。

鳳凰財(cái)經(jīng)：做純線上的交易，更多的應(yīng)該是借款人本身找到你們這個(gè)平臺(tái)去借錢，而不是小貸公司或者擔(dān)保公司提供給你們項(xiàng)目來做貸款，這對(duì)你們的發(fā)展速度是不是也有影響？

張俊：從交易規(guī)模來講，老實(shí)講可能有很多平臺(tái)看上去發(fā)展速度比我們快一些，因?yàn)楹芏嗥脚_(tái)上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講，拍拍貸做三千一筆的用戶，我們要做一百個(gè)才能做三十萬，從這個(gè)角度來講，有一些P2P企業(yè)確實(shí)比我們發(fā)展快。你會(huì)看到有一些P2P公司出來幾個(gè)月就做到幾億，十幾億的規(guī)模，單筆金額幾百萬甚至上千萬的都有。但我們其實(shí)不是特別關(guān)注這個(gè)交易金額，首先拍拍貸的交易金額的增長(zhǎng)我們其實(shí)不慢，每年差不多有400%的增長(zhǎng)。同時(shí)，我們更看重用戶規(guī)模，因?yàn)閷?duì)我們來講用戶才是核心資產(chǎn)，我們現(xiàn)在也是整個(gè)行業(yè)里面用戶規(guī)模最大的一家，現(xiàn)在已經(jīng)有將近300萬的用戶了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：另外關(guān)于P2P的作用，有人認(rèn)為很多P2P公司的借貸利率很高，沒有達(dá)到降低融資成本的目標(biāo)，在你看來，P2P的首要作用是為了滿足融資便利化還是為了降低融資成本？

張?。何矣X得首要的問題還是主要解決一個(gè)借到借不到的問題，其實(shí)之所以P2P在中國(guó)發(fā)展那么活躍，還是在于大量的小微企業(yè)從銀行借不到錢，有些可能從小貸公司借到錢。因此，這是一個(gè)很大的空白市場(chǎng)，大家都去做，但是，我們發(fā)現(xiàn)大部分的P2P公司，因?yàn)樗捎玫囊廊皇莻鹘y(tǒng)的一套審核體系和審核的手段，有非常多的人工參與等等，然后導(dǎo)致這個(gè)成本很高，所以它不得不做兩件事。第一個(gè)，單筆金額要足夠大，比如我看到單筆金額幾十萬、上百萬的，第二，收費(fèi)很高，可能比民間的那種不透明的高利貸可能略微低一點(diǎn)，可能在30%幾到40%之間，相當(dāng)高的一個(gè)成本。

拍拍貸跟這些公司定位不太一樣，第一個(gè)我們服務(wù)的人群是可以講是最底層，可能平均借款金額就幾千塊錢的層級(jí)，單筆金額很小，你通過傳統(tǒng)那套方式，顯然是要虧本的，收費(fèi)又低，然后你單筆金額小，再上門去考核，線下這種方式，肯定虧死了。所以我們就通過線上的方式，通過系統(tǒng)自動(dòng)化征信信用評(píng)級(jí)做審批，這樣我們不用太多的人工參與，這樣我們研發(fā)系統(tǒng)會(huì)有很多的成本，但一旦我的規(guī)模起來以后，攤到每個(gè)用戶身上的成本就足夠低了。所以我們做三千一筆的用戶，我們依然可以做到盈利，但是如果要是其它的做三千，早就虧的一塌糊涂。

P2P業(yè)務(wù)發(fā)展的四條紅線

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們這種是完全線上的一種一種借貸模式，另一種可能是線下模式，而且是墊付本息承諾的模式。你認(rèn)為未來的監(jiān)管方向上，會(huì)對(duì)這兩種模式，會(huì)更傾向于哪一種？

張俊：我覺得銀監(jiān)會(huì)最近一直在公開說，說的相對(duì)比較清楚了，銀監(jiān)會(huì)發(fā)了四條紅線。第一條，所有的P2P必須回歸信息中介的本質(zhì)，你必須是一個(gè)提供信息撮合的這樣一個(gè)角色，回到

P2P本身應(yīng)該具有的樣子；第二，不得提供擔(dān)保，平臺(tái)不能負(fù)責(zé)提供擔(dān)保，這一下又打了很多人；第三，不能自己搞資金池，所謂資金池，就是先把投資者以固定的這個(gè)回報(bào)把錢收進(jìn)來，然后我再放出去，這又打倒很多人；第四，不能涉嫌非法集資，這個(gè)相對(duì)更寬泛了，對(duì)那些介入到交易過程中的，都會(huì)有這樣不合規(guī)的嫌疑。

這條線，從今年年初以來，就一直劃的很明顯?，F(xiàn)在有一些P2P機(jī)構(gòu)，好像已經(jīng)開始在轉(zhuǎn)移逐步放棄擔(dān)保。比如陸金所，據(jù)說也會(huì)逐步的放棄擔(dān)保，而且它的擔(dān)保不是平臺(tái)本身提供擔(dān)保，是靠平安集團(tuán)下面自己一個(gè)擔(dān)保公司提供擔(dān)保，它都在逐步的去擔(dān)保，所以未來這個(gè)肯定大家必須得朝著合規(guī)的方向走。相反，拍拍貸我們現(xiàn)在是每一條紅線都沒有超。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為這個(gè)為什么要去擔(dān)保呢？其實(shí)擔(dān)保的作用在哪里呢？

張?。何矣X得是這樣，銀監(jiān)會(huì)它的意思是你平臺(tái)本身不能提供擔(dān)保，但你可以引入第三方擔(dān)保做擔(dān)保。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那平臺(tái)為什么不能做擔(dān)保呢？這個(gè)你怎么理解？

張俊：平臺(tái)做擔(dān)保，那首先第一個(gè)，我們國(guó)家做擔(dān)保必須得達(dá)到融資性擔(dān)保公司這個(gè)資質(zhì)，平臺(tái)做擔(dān)保沒問題，第一必須拿到這個(gè)資質(zhì)，現(xiàn)在大部分提供擔(dān)保的P2P公司沒有這個(gè)資質(zhì)。第二，很多擔(dān)保公司平臺(tái)提供擔(dān)保的話，其實(shí)我們國(guó)家對(duì)于擔(dān)保的監(jiān)管，是最高不能超過這個(gè)資本金的10倍為擔(dān)保，換句話說，你有一個(gè)億的注冊(cè)資本，你可以擔(dān)保10個(gè)億。現(xiàn)在我看到很多平臺(tái)老早超過這個(gè)杠桿倍數(shù)了，注冊(cè)資金幾百萬，做到十幾個(gè)億、幾十個(gè)億，早已超過那個(gè)倍數(shù)了，一旦風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)，你平臺(tái)承擔(dān)不了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：潛在的風(fēng)險(xiǎn)就在這里面。

張俊：所以平臺(tái)提供擔(dān)保沒問題，未來要申請(qǐng)融資性擔(dān)保公司，第二資本金一定要充足。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于資金池你怎么理解？你認(rèn)為什么樣是正常的資金池，什么樣是不正常的資金池？

張俊：其實(shí)銀監(jiān)會(huì)指的資金池，就是用固定收益把用戶的錢，比如我承諾給投資人10%的收益，把錢給我，然你別管了，這個(gè)錢我愛借給誰借給誰，有的好一點(diǎn)的定期向你披露這個(gè)錢到底借給誰了，這個(gè)叫資金池，本身干的是銀行的事，沒有什么所謂好的資金池，壞的資金池，就是唯一的一個(gè)定義，基本都是先攬存再放貸。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在有兩種監(jiān)管的聲音，一種是對(duì)P2P實(shí)行牌照準(zhǔn)入這種管理制度，另一種是負(fù)面清單的制度，你傾向哪一種，或者你認(rèn)為未來會(huì)實(shí)現(xiàn)哪一種？

張?。何艺J(rèn)為每一種監(jiān)管方式對(duì)行業(yè)來講，都是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，都是積極的，從我的角度來講，哪一種方式我都?xì)g迎。本身我覺得從政府未來的監(jiān)管的方向和改革方向上來看，我覺得可能會(huì)把自貿(mào)區(qū)這種負(fù)面清單的方式，這種方式更鼓勵(lì)市場(chǎng)化，我覺得從未來這個(gè)政府鼓勵(lì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)一步開放，進(jìn)一步市場(chǎng)化，高效率方向發(fā)展的話，我覺得更有可能采取的方式是負(fù)面清單。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你覺得在負(fù)面清單里，應(yīng)該加入的是哪些？就是剛才我們說的四條紅線嗎。

張?。何矣X得肯定會(huì)進(jìn)去，另外一個(gè)關(guān)于信息怎么披露，壞賬怎么定義等等這些，我相信都會(huì)有。包括資本金也會(huì)有一定的要求，雖然要求P2P回歸信息中介的本質(zhì)，但是本質(zhì)做的還是跟金融有關(guān)的業(yè)務(wù)，所以資本金可能也會(huì)有所要求。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為監(jiān)管部門不該管的有哪一些？應(yīng)該讓P2P公司自己來做？

張?。何矣X得定好一些紅線，然后這個(gè)定好一些規(guī)則，哪些不能做，哪些能做就不用管了，因?yàn)槟阋o大家足夠的創(chuàng)新空間，讓大家在這里面自由發(fā)揮，只要不破紅線都可以做，最后通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的方式，那些競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的活下來，競(jìng)爭(zhēng)差的被淘汰。

未來95%的P2P公司都會(huì)死

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的P2P公司，特別是今年以來，是一種井噴式或者爆發(fā)式的增長(zhǎng)，那你認(rèn)為目前這種經(jīng)濟(jì)周期下，整個(gè)行業(yè)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種整合呢？

張?。何覀€(gè)人的判斷，未來95%的P2P公司都會(huì)死，什么原因呢？可能大部分是因?yàn)楸O(jiān)管的原因，還有一些P2P是自身經(jīng)營(yíng)的原因，是不是足夠創(chuàng)新？你的效益怎么樣？你要做這個(gè)業(yè)務(wù)，如果通過用戶承擔(dān)高額的成本來實(shí)現(xiàn)這個(gè)業(yè)務(wù)，那將來這個(gè)市場(chǎng)一旦競(jìng)爭(zhēng)過程中，這個(gè)價(jià)格一定會(huì)往下走的，那成本結(jié)構(gòu)，成本降不下來，可能你的成本能力就很糟糕。所以我相信95%里面70%會(huì)因?yàn)楸O(jiān)管被吃掉，可能剩下20%會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)本身的機(jī)制淘汰掉。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剩下的一些公司，是哪一類公司更好一點(diǎn)？

張俊：我個(gè)人覺得，第一有自己的技術(shù)實(shí)力，你能夠很好的解決風(fēng)險(xiǎn)管控和成本的問題，你可以生存下去。還有，我覺得線下的P2P也不會(huì)完全消失，有一些是基于對(duì)周圍的群體特別了解，特別熟悉，他能夠非常有效的管控風(fēng)險(xiǎn)，他這種地域?qū)傩蕴貏e強(qiáng)，小而美的P2P公司我相信也會(huì)存在，未來我覺得這兩類公司會(huì)存在于市場(chǎng)。

另一類又想擴(kuò)大特別大的規(guī)模，像連鎖一樣到處開，又不能夠很好的解決風(fēng)險(xiǎn)管控和這個(gè)成本的問題，那我覺得這一類可能會(huì)死的比較難看。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那我們未來會(huì)不會(huì)考慮進(jìn)行一些線下業(yè)務(wù)呢？

張?。何覀兓旧喜粫?huì)考慮做線下。我們?cè)缙趧倓?chuàng)立的時(shí)候做過線下，就是因?yàn)榫€下走不通才走的線上，現(xiàn)在P2P行業(yè)都認(rèn)為未來P2P的發(fā)展一定在線上，大家會(huì)覺得是因?yàn)橹袊?guó)國(guó)情的原因，所以不得不遷到線上。既然未來方向在線上，我們已經(jīng)在這個(gè)方向上，我們干嘛要繞一個(gè)圈子？

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們?cè)贐輪融資中，其實(shí)引入的是諾亞財(cái)富它有一部分是高凈值用戶，諾亞這塊兒會(huì)和我們這塊兒有一些線下的合作嗎？

張?。何覀儸F(xiàn)在正在探討，諾亞我們希望說未來可能在資金在出借方這一端可能成為機(jī)構(gòu)投資，我們希望讓這些高凈值人群也有機(jī)會(huì)去投一些風(fēng)險(xiǎn)可能高一些，但收益更高的理財(cái)產(chǎn)品。

鳳凰財(cái)經(jīng)：是不是未來也會(huì)嘗試一些，就是債權(quán)轉(zhuǎn)讓的這種模式？

張?。何覀兡壳斑€沒有考慮這個(gè)事情。但確實(shí)債權(quán)轉(zhuǎn)讓是很多投資者的需求，有些投資者比如投資一百萬，現(xiàn)在手上都是債權(quán)，但可能家里急需要用錢，可能我需要20萬買個(gè)車，沒有現(xiàn)金，我可能把20萬債權(quán)賣出去，我有個(gè)20萬拿去消費(fèi)，確實(shí)投資者有這樣的需求，我們還是比較謹(jǐn)慎保守，想看看監(jiān)管對(duì)這塊兒怎么看法再來做這件事情。

鳳凰財(cái)經(jīng)：監(jiān)管現(xiàn)在對(duì)債權(quán)交易有沒有明確的監(jiān)管聲音？

張?。耗壳斑€沒有。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們近兩年有沒有上市計(jì)劃呢？海外上市計(jì)劃？我看現(xiàn)在網(wǎng)上有傳我們有這個(gè)計(jì)劃？

張?。耗莻€(gè)完全是假消息，現(xiàn)在至少?zèng)]有考慮過上市這件事，現(xiàn)在主要任務(wù)是盡量服務(wù)更多的用戶，我們今年的目標(biāo)是新增700到800萬用戶，到年底可能會(huì)接近千萬用戶的規(guī)模，這是首要考慮的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：也有傳聞?wù)f，阿里可能想收購(gòu)拍拍貸，雙方有沒有接觸？

張俊：市場(chǎng)上傳言很多，我們還是希望自己能夠獨(dú)立發(fā)展。（李磊/文）