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  • P2P平臺(tái)公司蓬勃發(fā)展的同時(shí),其背后的風(fēng)險(xiǎn)問題也頗為投資者和監(jiān)管部門所關(guān)注,特別是近期部分P2P公司的“跑路”,讓各方開始重新審視互聯(lián)網(wǎng)金融的安全性。為此,鳳凰財(cái)經(jīng)推出摸底P2P生態(tài)系列訪談。

    拍拍貸CEO張?。何磥?5%的P2P公司都會(huì)死


    拍拍貸CEO張俊

    編者按:  

    拍拍貸走的可謂緩慢。

    這家2007年開始運(yùn)作,自稱中國(guó)第一家P2P平臺(tái)的公司,直到去年成交規(guī)模才突破10億元,在這資金狂歡的行業(yè)里,很多P2P平臺(tái)成立幾個(gè)月交易額就過10億,拍拍貸經(jīng)常被后來者超越。

    但是在CEO張俊看來,這并不是一個(gè)問題。

    從拍拍貸的借款人來看,借款規(guī)模在3000元以上的個(gè)人消費(fèi)貸款占很大的比重,相對(duì)于動(dòng)輒上百萬的其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,規(guī)模小是拍拍貸的主要特點(diǎn)。

    “很多平臺(tái)上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講,拍拍貸做三千一筆的用戶,我們要做一百個(gè)才能做三十萬,從這個(gè)角度來講,有一些P2P企業(yè)確實(shí)比我們發(fā)展快。”張俊表示。

    拍拍貸在交易總額上被超越的一個(gè)重要原因是完全走的是線上模式,張俊認(rèn)為這恰恰是P2P回歸信息中介本源應(yīng)該做的事情。而很多P2P公司走的是線上線下相結(jié)合的模式,通過線下的小貸公司或者擔(dān)保公司合作,獲得優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目并在平臺(tái)上推介,迅速的做大規(guī)模。

    對(duì)于野蠻生長(zhǎng)的中國(guó)P2P行業(yè)來說,現(xiàn)在很難說那種模式更好。張俊并不反對(duì)認(rèn)為平臺(tái)與擔(dān)保公司和小貸公司合作會(huì)產(chǎn)生更大的風(fēng)險(xiǎn),相反,他認(rèn)為有一些P2P公司基于對(duì)周圍借款人群體熟悉,也能夠非常有效的管控風(fēng)險(xiǎn)。

    在張俊看來,拍拍貸關(guān)注的并不是交易金額的總量,更看中國(guó)用戶的規(guī)模,對(duì)于拍拍貸來說用戶才是核心資產(chǎn),目前拍拍貸有近300萬的用戶,是整個(gè)行業(yè)中用戶規(guī)模最大的一家。同時(shí)張俊認(rèn)每年400%的增長(zhǎng)率,對(duì)于其交易規(guī)模來說并不慢。

    與一些線下線上結(jié)合的P2P公司不同的是,完全走線上的拍拍貸必須有一套自己的征信系統(tǒng)和風(fēng)控體系,在P2P平臺(tái)沒有接入央行征信系統(tǒng)之時(shí),這一點(diǎn)顯得尤為困難。目前拍拍貸希望通過累計(jì)用戶信息等手段自建征信平臺(tái)為風(fēng)控服務(wù),并通過信息公示等手段約束借貸人的道德風(fēng)險(xiǎn)。

    但這一切其實(shí)并不簡(jiǎn)單,用戶量的有限和平臺(tái)的影響力將會(huì)制約P2P公司自建征信系統(tǒng)的能力。

    感謝中國(guó)中小企業(yè)融資難的頑疾和利率市場(chǎng)化的步履維艱,讓那么多的P2P平臺(tái)生意興隆。但是好日子會(huì)一直持續(xù)下去嗎?

    “ 未來95%的P2P公司都會(huì)死!”張俊說。

    原因無外乎兩個(gè):一個(gè)是監(jiān)管的原因,另一個(gè)是自身經(jīng)營(yíng)的原因。

    而監(jiān)管的四條紅線包括:

    第一條,所有的P2P必須回歸信息中介的本質(zhì),你必須是一個(gè)提供信息撮合的這樣一個(gè)角色,回到P2P本身應(yīng)該具有的樣子;

    第二條,不得提供擔(dān)保,平臺(tái)不能負(fù)責(zé)提供擔(dān)保,這一下又打了很多人;

    第三條,不能自己搞資金池,所謂資金池,就是先把投資者以固定的這個(gè)回報(bào)把錢收進(jìn)來,然后我再放出去,這又打倒很多人;

    第四條,不能涉嫌非法集資,這個(gè)相對(duì)更寬泛了,對(duì)那些介入到交易過程中的,都會(huì)有這樣不合規(guī)的嫌疑。

    他認(rèn)為未來70%的P2P平臺(tái)會(huì)因?yàn)楸O(jiān)管被吃掉,可能剩下20%會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)本身的機(jī)制淘汰掉。

    至于誰將是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的勝出者,一切尚待時(shí)間檢驗(yàn)。(李磊/文)

    對(duì)話實(shí)錄:

    通過線上模式也可有效控制風(fēng)險(xiǎn)

    鳳凰財(cái)經(jīng):今年以來,出現(xiàn)一些跑路的或者倒閉的P2P的企業(yè),拍拍貸從2007年開始運(yùn)作,在這個(gè)行業(yè)做了很多年了,對(duì)于風(fēng)控有很多深刻的體會(huì),從風(fēng)控制角度看,這些跑路或倒閉的P2P公司風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)點(diǎn)在哪里?

    張?。号苈贩秩悾旱谝活愖類毫拥木褪球_錢,投資者把錢打進(jìn)來后,他們就卷款跑了,這不是做業(yè)務(wù),是騙錢的,當(dāng)然這是少數(shù);第二類是自融,本人自己是做實(shí)業(yè)的,由于借錢比較困難等原因,他通過做P2P這種方式,弄一些虛假的借款人作為幌子進(jìn)行融資,實(shí)際上是給自己融資,他的目的也不是為了騙錢,而是為了緩解自己企業(yè)的資金壓力,由于可能對(duì)市場(chǎng)的預(yù)估會(huì)比較樂觀,希望將來有了錢再還給投資者,最典型的就是內(nèi)蒙古的一家P2P企業(yè),本人是做煤礦的,就借了很多錢,但是最后還不上就倒了;第三類是自己本身風(fēng)險(xiǎn)管控實(shí)力不強(qiáng),這些人有真實(shí)借款人,也有真實(shí)投資著,確實(shí)要做P2P生意,但是他自己本身沒有太多的風(fēng)險(xiǎn)管控經(jīng)驗(yàn),結(jié)果發(fā)現(xiàn)錢放出去容易,想收回來就難,而且這類平臺(tái)都提供擔(dān)保,所有的風(fēng)險(xiǎn)都聚集在平臺(tái)上,一旦這個(gè)平臺(tái)控制不住風(fēng)險(xiǎn),投資者都要求你剛性兌付,兌付不出來你就倒掉了,最后一類是最多的。

    鳳凰財(cái)經(jīng):拍拍貸是怎么做風(fēng)控的?怎么保證投資者的資金安全?

    張?。鹤鲲L(fēng)控是比較復(fù)雜的事情,簡(jiǎn)單講一下原理,第一,互聯(lián)網(wǎng)上來一百個(gè)人,可能有七八個(gè)就是來騙錢,所以第一步就反欺詐,要把騙子挑出來,因?yàn)轵_子不管借他多少錢,哪怕借給他一百萬,他都不會(huì)還,所以首先得反欺詐。反欺詐是要一直進(jìn)行的,因?yàn)槟銖挠脩裟抢锼鸭降男畔⒑唾Y料越來越多,有些用戶可能不見得是欺詐,但是高風(fēng)險(xiǎn)人群。這個(gè)過程中,用戶跟網(wǎng)站打交道過程中,一旦發(fā)現(xiàn)用戶是高風(fēng)險(xiǎn)人群或者說涉嫌欺詐問題,我們就會(huì)終止這個(gè)借款,就借不到錢,這是首先第一個(gè)。

    第二個(gè),如果你不是騙子,或者你不是高風(fēng)險(xiǎn)人群,不是我們要拒絕的人群,就是需要對(duì)他進(jìn)行準(zhǔn)確的信用評(píng)估,我們需要評(píng)估這個(gè)人的違約成本是多少,我們需要知道給他多少額度,他這個(gè)違約的概率能夠在我們預(yù)期的目標(biāo),比如1.5%的壞賬這個(gè)范圍之內(nèi),所以我們做信用評(píng)估就做這件事情。同時(shí)需要給他一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)定價(jià),你是風(fēng)險(xiǎn)高的人,借款利率肯定要高,風(fēng)險(xiǎn)低的人,借款利率低,所以本質(zhì)上我們做這兩件事情。

    方式都是通過線上的方式,關(guān)于借款人,可能傳統(tǒng)的銀行看一個(gè)人會(huì)有70到80個(gè)數(shù)據(jù)緯度,包括比如說借款人的年齡、性別、婚姻狀況、資產(chǎn)負(fù)債等,加起來大概70到80個(gè)維度,我們除了這些之外,還看這個(gè)用戶的其他維度的數(shù)據(jù),比如在社交網(wǎng)絡(luò)上的一些數(shù)據(jù),在互聯(lián)網(wǎng)上的各種碎片化的信息,我們都會(huì)去看,大概看一個(gè)人以400個(gè)數(shù)據(jù)維度。所以我們相當(dāng)于去拼圖一樣,銀行可能拿70到80個(gè)拼圖片可以拼成一個(gè)人,一旦缺少十個(gè)拼圖片,那這個(gè)人就不完整。我們拼圖是拿400個(gè)更小的拼圖片拼一個(gè)人,可以做到更準(zhǔn)確的判斷。

    鳳凰財(cái)經(jīng):拍拍貸不和擔(dān)保公司有合作是吧?

    張?。簩?duì),我們目前沒有和擔(dān)保公司合作。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你們是完全一種線上模式,不走線下模式?

    張?。簩?duì),我們所有的這個(gè)環(huán)節(jié)都是在線上完成的。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你們也是不以平臺(tái)的名義,也不以平臺(tái)的名義提供擔(dān)保對(duì)吧?但是有一點(diǎn),你們是提供本金保障的,對(duì)部分客戶提供本金保障。

    張?。簩?duì),但是我們的本金保障跟擔(dān)保有本質(zhì)的區(qū)別,擔(dān)保是對(duì)單個(gè)借款人的金額進(jìn)行本金甚至本息的擔(dān)保。也就是說,借款人A借錢,我作為投資人把錢借給他以后,假設(shè)這個(gè)人不還借款,所在的P2P平臺(tái)必需要賠償我。拍怕貸本金保障不是對(duì)單個(gè)用戶進(jìn)行擔(dān)保,我們是對(duì)于投資者整個(gè)投資金額進(jìn)行保障。比如說你出了一萬塊錢,或者十萬塊錢,在這里投資,我對(duì)你這十萬塊錢本金進(jìn)行一個(gè)保障。而且我們的保障是有條件的,一定要滿足以下條件,你的總投資數(shù)量一定要在50筆以上,單筆金額不能超過5000塊錢,借給某一個(gè)借款人不要超過他單筆借款金額的1/3,所有的都是要求要足夠的分散。因?yàn)榉稚⑼顿Y本來就是投資界的鐵律,一旦投資足夠分散之后,其實(shí)出現(xiàn)虧損的概率非常非常少,你個(gè)人面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)跟我平臺(tái)的整體的風(fēng)險(xiǎn)管控的這個(gè)水平是差不多的,我就能夠確保我的投資者能獲取收益,所以這更多是一個(gè)投資者教育的規(guī)則,與擔(dān)保是本質(zhì)區(qū)別。

    鳳凰財(cái)經(jīng):拍拍貸上所有的投資額是3000元起,你們做的額度是很小的額度,當(dāng)時(shí)為什么選擇這種模式呢?

    張?。哼@跟我們的目標(biāo)用戶群有關(guān),我們的目標(biāo)用戶群主要是互聯(lián)網(wǎng)上的屌絲人群。這些人群他的借款的目的多數(shù)是拿去消費(fèi)。比如買家具,買手機(jī),買什么電器,交什么費(fèi),交培訓(xùn)費(fèi),不是要企業(yè)經(jīng)營(yíng)類,所以對(duì)他們來講,他們本身的需求不是那么的大,不是說要融資幾萬塊錢。所以他們本人會(huì)比較小。第二個(gè),我們也是希望我們用戶在拍拍貸的平臺(tái)上不斷的累積信用。哪怕比如你是需要更多、更高的借款,我們也有一些小企業(yè)主,他們需要比如借個(gè)20萬、30萬,那我希望他也是從一個(gè)小的金額累積信用,這樣我可以通過累計(jì)信用過程,觀察你這個(gè)人的各種行為數(shù)據(jù)。

    鳳凰財(cái)經(jīng):對(duì),其實(shí)控制額度也是控制風(fēng)險(xiǎn)的手段,風(fēng)控的成本會(huì)小一些?

    張俊:對(duì),這是我們控制手段之一,但不是絕對(duì)性,還是跟我們?nèi)巳罕旧淼男枨笥嘘P(guān)系。

    希望自建征信系統(tǒng)

    鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在P2P的公司,征信系統(tǒng)還沒有和央行征信系統(tǒng)接入接入,對(duì)借款人的信譽(yù)度如何保證?

    張?。簩?duì),國(guó)外像lending club,他們跟我們不太一樣,他們是不需要做征信這件事。借款人來了,拿著你的姓名和社保ID,Lending Club 就可以去查你的數(shù)據(jù),所以根據(jù)不同的借款人,不同的信用特征進(jìn)行不同的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià),信用高的人不需要那么高的成本的借款,信用差的人就需要更高的成本,做風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)也是這樣。對(duì)我們來講,我們因?yàn)楦胄械恼餍畔到y(tǒng)不相連,所

    以我們不得不自己做這件事情,所以這也是在國(guó)內(nèi)我們做P2P相對(duì)國(guó)外更困難一些。但是正所謂困難的地方也就意味著機(jī)會(huì),我們現(xiàn)在建立起了自己的一套征信體系,相信未來這個(gè)征信事情本身有很大的價(jià)值。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你們現(xiàn)在有沒有拿到民營(yíng)征信的牌照?央行有沒有發(fā)這個(gè)牌照?

    張?。貉胄凶罱诎l(fā),我們現(xiàn)在還沒有申請(qǐng)。

    鳳凰財(cái)經(jīng):拍拍貸網(wǎng)站上有很多違約的公示,比如某人違約了沒有還款,你們就在網(wǎng)站上對(duì)他的信息進(jìn)行公示,從現(xiàn)在的效果來看,對(duì)借款人的約束效果怎么樣?

    張?。盒Ч€不錯(cuò),這個(gè)其實(shí)就相當(dāng)于央行的這套征信系統(tǒng)。比如你在招商銀行辦了一個(gè)信用卡,然后欠債不還,很快招行把你的信息匯報(bào)給央行征信局,那么你想在工行辦一張信用卡那是不可能的,你要在中國(guó)銀行辦貸款也是不可能的,所以很多人就會(huì)因?yàn)檫@樣的壓力不敢違約。

    對(duì)我們來講,其實(shí)原理是一樣的,一旦一個(gè)借款人借款不還超過30天,我們會(huì)曝光到黑名單上,欠債不還的信息就在互聯(lián)網(wǎng)上了。對(duì)很多人來講,一開始他不知道這有什么壓力,但有些人發(fā)現(xiàn)信息被曝光后會(huì)回來還錢。

    最經(jīng)典的一個(gè)案例就是重慶有一個(gè)大學(xué)生,大概是2008年借了大概5000多元開淘寶店,后來就再?zèng)]還錢了,電話也換了,找不到人。大概去年的時(shí)候,借款逾期了將近四年,1300多天,回來把錢還了。我就問他為什么拖延這么長(zhǎng)時(shí)間不還錢,他說當(dāng)年開淘寶店失敗了,后來想想在網(wǎng)上借錢還不還無所謂,反正也找不到我,就決定把手機(jī)號(hào)一換不還了。但是最近他要結(jié)婚買房子,到重慶當(dāng)?shù)氐囊患毅y行貸款,后來貸款沒批下來,銀行說他在網(wǎng)上有欠錢不還的不良信息,他才意識(shí)到這個(gè)信息的重要性。銀行居然在網(wǎng)上看這個(gè)信息,這也讓我感到很驚訝。

    鳳凰財(cái)經(jīng):雖然你們沒有納入銀行的系統(tǒng),但是銀行也可以在網(wǎng)上查到借款人違約的信息,其實(shí)這也是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)開放性的好處。另外還想問你資金成本的問題,拍拍貸現(xiàn)在借款人平均的資金成本是多少?

    P2P的首要作用是融資便利化

    張俊:我們借款人的平均利率大概在18%左右,投資者的收益大概是在14%左右。這其中有大約1.5個(gè)多點(diǎn)是壞賬,剩下兩個(gè)多點(diǎn)是時(shí)間上的損失,因?yàn)槟忝恳还P錢借出去以后,你是按月不斷的收到錢,你要瞬間把它投出去是不可能的,所以還有一個(gè)選擇下一個(gè)投資的時(shí)間,所以這個(gè)過程中有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間損失。

    鳳凰財(cái)經(jīng):那這樣看,你們的融資成本要比很多P2P公司要低很多。

    張?。何覀冞@個(gè)P2P行業(yè)可以講,我們給借款人提供的成本是最低的,這就是技術(shù)帶來的效率。

    鳳凰財(cái)經(jīng):做純線上的交易,更多的應(yīng)該是借款人本身找到你們這個(gè)平臺(tái)去借錢,而不是小貸公司或者擔(dān)保公司提供給你們項(xiàng)目來做貸款,這對(duì)你們的發(fā)展速度是不是也有影響?

    張俊:從交易規(guī)模來講,老實(shí)講可能有很多平臺(tái)看上去發(fā)展速度比我們快一些,因?yàn)楹芏嗥脚_(tái)上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講,拍拍貸做三千一筆的用戶,我們要做一百個(gè)才能做三十萬,從這個(gè)角度來講,有一些P2P企業(yè)確實(shí)比我們發(fā)展快。你會(huì)看到有一些P2P公司出來幾個(gè)月就做到幾億,十幾億的規(guī)模,單筆金額幾百萬甚至上千萬的都有。但我們其實(shí)不是特別關(guān)注這個(gè)交易金額,首先拍拍貸的交易金額的增長(zhǎng)我們其實(shí)不慢,每年差不多有400%的增長(zhǎng)。同時(shí),我們更看重用戶規(guī)模,因?yàn)閷?duì)我們來講用戶才是核心資產(chǎn),我們現(xiàn)在也是整個(gè)行業(yè)里面用戶規(guī)模最大的一家,現(xiàn)在已經(jīng)有將近300萬的用戶了。

    鳳凰財(cái)經(jīng):另外關(guān)于P2P的作用,有人認(rèn)為很多P2P公司的借貸利率很高,沒有達(dá)到降低融資成本的目標(biāo),在你看來,P2P的首要作用是為了滿足融資便利化還是為了降低融資成本?

    張?。何矣X得首要的問題還是主要解決一個(gè)借到借不到的問題,其實(shí)之所以P2P在中國(guó)發(fā)展那么活躍,還是在于大量的小微企業(yè)從銀行借不到錢,有些可能從小貸公司借到錢。因此,這是一個(gè)很大的空白市場(chǎng),大家都去做,但是,我們發(fā)現(xiàn)大部分的P2P公司,因?yàn)樗捎玫囊廊皇莻鹘y(tǒng)的一套審核體系和審核的手段,有非常多的人工參與等等,然后導(dǎo)致這個(gè)成本很高,所以它不得不做兩件事。第一個(gè),單筆金額要足夠大,比如我看到單筆金額幾十萬、上百萬的,第二,收費(fèi)很高,可能比民間的那種不透明的高利貸可能略微低一點(diǎn),可能在30%幾到40%之間,相當(dāng)高的一個(gè)成本。

    拍拍貸跟這些公司定位不太一樣,第一個(gè)我們服務(wù)的人群是可以講是最底層,可能平均借款金額就幾千塊錢的層級(jí),單筆金額很小,你通過傳統(tǒng)那套方式,顯然是要虧本的,收費(fèi)又低,然后你單筆金額小,再上門去考核,線下這種方式,肯定虧死了。所以我們就通過線上的方式,通過系統(tǒng)自動(dòng)化征信信用評(píng)級(jí)做審批,這樣我們不用太多的人工參與,這樣我們研發(fā)系統(tǒng)會(huì)有很多的成本,但一旦我的規(guī)模起來以后,攤到每個(gè)用戶身上的成本就足夠低了。所以我們做三千一筆的用戶,我們依然可以做到盈利,但是如果要是其它的做三千,早就虧的一塌糊涂。

    P2P業(yè)務(wù)發(fā)展的四條紅線

    鳳凰財(cái)經(jīng):你們這種是完全線上的一種一種借貸模式,另一種可能是線下模式,而且是墊付本息承諾的模式。你認(rèn)為未來的監(jiān)管方向上,會(huì)對(duì)這兩種模式,會(huì)更傾向于哪一種?

    張俊:我覺得銀監(jiān)會(huì)最近一直在公開說,說的相對(duì)比較清楚了,銀監(jiān)會(huì)發(fā)了四條紅線。第一條,所有的P2P必須回歸信息中介的本質(zhì),你必須是一個(gè)提供信息撮合的這樣一個(gè)角色,回到

    P2P本身應(yīng)該具有的樣子;第二,不得提供擔(dān)保,平臺(tái)不能負(fù)責(zé)提供擔(dān)保,這一下又打了很多人;第三,不能自己搞資金池,所謂資金池,就是先把投資者以固定的這個(gè)回報(bào)把錢收進(jìn)來,然后我再放出去,這又打倒很多人;第四,不能涉嫌非法集資,這個(gè)相對(duì)更寬泛了,對(duì)那些介入到交易過程中的,都會(huì)有這樣不合規(guī)的嫌疑。

    這條線,從今年年初以來,就一直劃的很明顯?,F(xiàn)在有一些P2P機(jī)構(gòu),好像已經(jīng)開始在轉(zhuǎn)移逐步放棄擔(dān)保。比如陸金所,據(jù)說也會(huì)逐步的放棄擔(dān)保,而且它的擔(dān)保不是平臺(tái)本身提供擔(dān)保,是靠平安集團(tuán)下面自己一個(gè)擔(dān)保公司提供擔(dān)保,它都在逐步的去擔(dān)保,所以未來這個(gè)肯定大家必須得朝著合規(guī)的方向走。相反,拍拍貸我們現(xiàn)在是每一條紅線都沒有超。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你認(rèn)為這個(gè)為什么要去擔(dān)保呢?其實(shí)擔(dān)保的作用在哪里呢?

    張?。何矣X得是這樣,銀監(jiān)會(huì)它的意思是你平臺(tái)本身不能提供擔(dān)保,但你可以引入第三方擔(dān)保做擔(dān)保。

    鳳凰財(cái)經(jīng):那平臺(tái)為什么不能做擔(dān)保呢?這個(gè)你怎么理解?

    張俊:平臺(tái)做擔(dān)保,那首先第一個(gè),我們國(guó)家做擔(dān)保必須得達(dá)到融資性擔(dān)保公司這個(gè)資質(zhì),平臺(tái)做擔(dān)保沒問題,第一必須拿到這個(gè)資質(zhì),現(xiàn)在大部分提供擔(dān)保的P2P公司沒有這個(gè)資質(zhì)。第二,很多擔(dān)保公司平臺(tái)提供擔(dān)保的話,其實(shí)我們國(guó)家對(duì)于擔(dān)保的監(jiān)管,是最高不能超過這個(gè)資本金的10倍為擔(dān)保,換句話說,你有一個(gè)億的注冊(cè)資本,你可以擔(dān)保10個(gè)億。現(xiàn)在我看到很多平臺(tái)老早超過這個(gè)杠桿倍數(shù)了,注冊(cè)資金幾百萬,做到十幾個(gè)億、幾十個(gè)億,早已超過那個(gè)倍數(shù)了,一旦風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā),你平臺(tái)承擔(dān)不了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。

    鳳凰財(cái)經(jīng):潛在的風(fēng)險(xiǎn)就在這里面。

    張俊:所以平臺(tái)提供擔(dān)保沒問題,未來要申請(qǐng)融資性擔(dān)保公司,第二資本金一定要充足。

    鳳凰財(cái)經(jīng):對(duì)于資金池你怎么理解?你認(rèn)為什么樣是正常的資金池,什么樣是不正常的資金池?

    張俊:其實(shí)銀監(jiān)會(huì)指的資金池,就是用固定收益把用戶的錢,比如我承諾給投資人10%的收益,把錢給我,然你別管了,這個(gè)錢我愛借給誰借給誰,有的好一點(diǎn)的定期向你披露這個(gè)錢到底借給誰了,這個(gè)叫資金池,本身干的是銀行的事,沒有什么所謂好的資金池,壞的資金池,就是唯一的一個(gè)定義,基本都是先攬存再放貸。

    鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在有兩種監(jiān)管的聲音,一種是對(duì)P2P實(shí)行牌照準(zhǔn)入這種管理制度,另一種是負(fù)面清單的制度,你傾向哪一種,或者你認(rèn)為未來會(huì)實(shí)現(xiàn)哪一種?

    張?。何艺J(rèn)為每一種監(jiān)管方式對(duì)行業(yè)來講,都是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,都是積極的,從我的角度來講,哪一種方式我都?xì)g迎。本身我覺得從政府未來的監(jiān)管的方向和改革方向上來看,我覺得可能會(huì)把自貿(mào)區(qū)這種負(fù)面清單的方式,這種方式更鼓勵(lì)市場(chǎng)化,我覺得從未來這個(gè)政府鼓勵(lì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)一步開放,進(jìn)一步市場(chǎng)化,高效率方向發(fā)展的話,我覺得更有可能采取的方式是負(fù)面清單。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你覺得在負(fù)面清單里,應(yīng)該加入的是哪些?就是剛才我們說的四條紅線嗎。

    張?。何矣X得肯定會(huì)進(jìn)去,另外一個(gè)關(guān)于信息怎么披露,壞賬怎么定義等等這些,我相信都會(huì)有。包括資本金也會(huì)有一定的要求,雖然要求P2P回歸信息中介的本質(zhì),但是本質(zhì)做的還是跟金融有關(guān)的業(yè)務(wù),所以資本金可能也會(huì)有所要求。

    鳳凰財(cái)經(jīng):你認(rèn)為監(jiān)管部門不該管的有哪一些?應(yīng)該讓P2P公司自己來做?

    張?。何矣X得定好一些紅線,然后這個(gè)定好一些規(guī)則,哪些不能做,哪些能做就不用管了,因?yàn)槟阋o大家足夠的創(chuàng)新空間,讓大家在這里面自由發(fā)揮,只要不破紅線都可以做,最后通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的方式,那些競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的活下來,競(jìng)爭(zhēng)差的被淘汰。

    未來95%的P2P公司都會(huì)死

    鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的P2P公司,特別是今年以來,是一種井噴式或者爆發(fā)式的增長(zhǎng),那你認(rèn)為目前這種經(jīng)濟(jì)周期下,整個(gè)行業(yè)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種整合呢?

    張?。何覀€(gè)人的判斷,未來95%的P2P公司都會(huì)死,什么原因呢?可能大部分是因?yàn)楸O(jiān)管的原因,還有一些P2P是自身經(jīng)營(yíng)的原因,是不是足夠創(chuàng)新?你的效益怎么樣?你要做這個(gè)業(yè)務(wù),如果通過用戶承擔(dān)高額的成本來實(shí)現(xiàn)這個(gè)業(yè)務(wù),那將來這個(gè)市場(chǎng)一旦競(jìng)爭(zhēng)過程中,這個(gè)價(jià)格一定會(huì)往下走的,那成本結(jié)構(gòu),成本降不下來,可能你的成本能力就很糟糕。所以我相信95%里面70%會(huì)因?yàn)楸O(jiān)管被吃掉,可能剩下20%會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)本身的機(jī)制淘汰掉。

    鳳凰財(cái)經(jīng):剩下的一些公司,是哪一類公司更好一點(diǎn)?

    張俊:我個(gè)人覺得,第一有自己的技術(shù)實(shí)力,你能夠很好的解決風(fēng)險(xiǎn)管控和成本的問題,你可以生存下去。還有,我覺得線下的P2P也不會(huì)完全消失,有一些是基于對(duì)周圍的群體特別了解,特別熟悉,他能夠非常有效的管控風(fēng)險(xiǎn),他這種地域?qū)傩蕴貏e強(qiáng),小而美的P2P公司我相信也會(huì)存在,未來我覺得這兩類公司會(huì)存在于市場(chǎng)。

    另一類又想擴(kuò)大特別大的規(guī)模,像連鎖一樣到處開,又不能夠很好的解決風(fēng)險(xiǎn)管控和這個(gè)成本的問題,那我覺得這一類可能會(huì)死的比較難看。

    鳳凰財(cái)經(jīng):那我們未來會(huì)不會(huì)考慮進(jìn)行一些線下業(yè)務(wù)呢?

    張?。何覀兓旧喜粫?huì)考慮做線下。我們?cè)缙趧倓?chuàng)立的時(shí)候做過線下,就是因?yàn)榫€下走不通才走的線上,現(xiàn)在P2P行業(yè)都認(rèn)為未來P2P的發(fā)展一定在線上,大家會(huì)覺得是因?yàn)橹袊?guó)國(guó)情的原因,所以不得不遷到線上。既然未來方向在線上,我們已經(jīng)在這個(gè)方向上,我們干嘛要繞一個(gè)圈子?

    鳳凰財(cái)經(jīng):我們?cè)贐輪融資中,其實(shí)引入的是諾亞財(cái)富它有一部分是高凈值用戶,諾亞這塊兒會(huì)和我們這塊兒有一些線下的合作嗎?

    張?。何覀儸F(xiàn)在正在探討,諾亞我們希望說未來可能在資金在出借方這一端可能成為機(jī)構(gòu)投資,我們希望讓這些高凈值人群也有機(jī)會(huì)去投一些風(fēng)險(xiǎn)可能高一些,但收益更高的理財(cái)產(chǎn)品。

    鳳凰財(cái)經(jīng):是不是未來也會(huì)嘗試一些,就是債權(quán)轉(zhuǎn)讓的這種模式?

    張?。何覀兡壳斑€沒有考慮這個(gè)事情。但確實(shí)債權(quán)轉(zhuǎn)讓是很多投資者的需求,有些投資者比如投資一百萬,現(xiàn)在手上都是債權(quán),但可能家里急需要用錢,可能我需要20萬買個(gè)車,沒有現(xiàn)金,我可能把20萬債權(quán)賣出去,我有個(gè)20萬拿去消費(fèi),確實(shí)投資者有這樣的需求,我們還是比較謹(jǐn)慎保守,想看看監(jiān)管對(duì)這塊兒怎么看法再來做這件事情。

    鳳凰財(cái)經(jīng):監(jiān)管現(xiàn)在對(duì)債權(quán)交易有沒有明確的監(jiān)管聲音?

    張?。耗壳斑€沒有。

    鳳凰財(cái)經(jīng):我們近兩年有沒有上市計(jì)劃呢?海外上市計(jì)劃?我看現(xiàn)在網(wǎng)上有傳我們有這個(gè)計(jì)劃?

    張?。耗莻€(gè)完全是假消息,現(xiàn)在至少?zèng)]有考慮過上市這件事,現(xiàn)在主要任務(wù)是盡量服務(wù)更多的用戶,我們今年的目標(biāo)是新增700到800萬用戶,到年底可能會(huì)接近千萬用戶的規(guī)模,這是首要考慮的。

    鳳凰財(cái)經(jīng):也有傳聞?wù)f,阿里可能想收購(gòu)拍拍貸,雙方有沒有接觸?

    張俊:市場(chǎng)上傳言很多,我們還是希望自己能夠獨(dú)立發(fā)展。(李磊/文)

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