9月22日在紐約召開的聯(lián)合國(guó)氣候變化峰會(huì)上，國(guó)家主席胡錦濤指出，今后，中國(guó)將進(jìn)一步把應(yīng)對(duì)氣候變化納入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃，并繼續(xù)采取強(qiáng)有力的措施，尤其是大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，積極發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)，研發(fā)和推廣氣候友好技術(shù)。

自從2003年英國(guó)政府首次提出“低碳經(jīng)濟(jì)”這個(gè)概念后，隨著全球氣候環(huán)境的日益惡化，發(fā)展“低碳經(jīng)濟(jì)”越來越被各國(guó)所看好。早在2007年亞太經(jīng)合組織(APEC)第15次領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議上，國(guó)家主席胡錦濤就明確主張發(fā)展“低碳經(jīng)濟(jì)”。今年9月上旬，我國(guó)分別與美國(guó)、荷蘭和英國(guó)簽署了關(guān)于太陽(yáng)能、低碳以及風(fēng)能的相關(guān)合作計(jì)劃。

國(guó)內(nèi)一些專家認(rèn)為，采用“低碳經(jīng)濟(jì)”的戰(zhàn)略應(yīng)對(duì)氣候變化，如果能在中國(guó)付諸實(shí)施，許多環(huán)境與發(fā)展問題都可能迎刃而解。中國(guó)有可能成為世界最大的碳交易市場(chǎng)，最大的環(huán)保節(jié)能市場(chǎng)，最大的低碳商品生產(chǎn)基地和最大的低碳制品出口國(guó)。低碳經(jīng)濟(jì)時(shí)代的到來不可逆轉(zhuǎn)，低碳經(jīng)濟(jì)將催生新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，它將與全球化、信息技術(shù)一樣，成為重塑世界經(jīng)濟(jì)版圖的強(qiáng)大力量。

然而，面對(duì)“低碳經(jīng)濟(jì)”，我們?nèi)匀淮嬖诜N種疑問，到底什么是“低碳經(jīng)濟(jì)”？目前“低碳經(jīng)濟(jì)”在我國(guó)發(fā)展?fàn)顩r如何？有什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

帶著一系列問題，理財(cái)一周報(bào)采訪了環(huán)境與資源經(jīng)濟(jì)學(xué)、環(huán)境管理與政策、全球環(huán)境問題領(lǐng)域的專家——北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院副院長(zhǎng)、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張世秋。

中國(guó)正向低碳化轉(zhuǎn)化

理財(cái)一周報(bào)：目前“低碳”話題很熱門。那么到底什么是低碳經(jīng)濟(jì)？能不能用比較通俗的語(yǔ)言給我們解釋一下？

張世秋：現(xiàn)在大家的確對(duì)“低碳”和“低碳經(jīng)濟(jì)”有不同的說法，比如說我們現(xiàn)在用的燃料，如以煤炭和石油為基礎(chǔ)的，這類燃料含碳量比較高，在燃燒過程會(huì)產(chǎn)生比較大的二氧化碳，對(duì)氣候、環(huán)境都會(huì)產(chǎn)生相當(dāng)多的影響。

“低碳經(jīng)濟(jì)”是個(gè)相對(duì)的概念，第一類概念是生產(chǎn)和消費(fèi)過程中盡可能采用相對(duì)碳排放量較少的可再生能源，如太陽(yáng)能、風(fēng)能等等。第二類指的是在生產(chǎn)過程中通過提高效率，使得單位生產(chǎn)量所消耗的能源較少，使得最后產(chǎn)品的碳排放量較低，還有第三層意思，就是居民或者是任何一個(gè)個(gè)體在消費(fèi)過程中，盡可能以相對(duì)節(jié)約的方式消費(fèi)，而不是選擇對(duì)環(huán)境有影響的產(chǎn)品和服務(wù)。

理財(cái)一周報(bào)：是不是綠色經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)可以畫等號(hào)？

張世秋：在中國(guó)有各種不同的說法，比如綠色經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)還有環(huán)境友好經(jīng)濟(jì)。其實(shí)如果能把它分成特定的層面來講，無論低碳經(jīng)濟(jì)，還是綠色經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)都是致力于創(chuàng)建對(duì)環(huán)境友好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生產(chǎn)和消費(fèi)方式。

低碳經(jīng)濟(jì)的直接目標(biāo)是在生產(chǎn)和消費(fèi)過程中怎樣減少碳排放量，而綠色經(jīng)濟(jì)是一個(gè)比較通俗的稱呼，當(dāng)然低碳經(jīng)濟(jì)也是綠色經(jīng)濟(jì)的一種形式，綠色經(jīng)濟(jì)是指能夠讓我們的生產(chǎn)體現(xiàn)出資源節(jié)約、環(huán)境友好這種特性的形式。

理財(cái)一周報(bào)：那我們是否可以理解為低碳經(jīng)濟(jì)更多是從環(huán)境角度去考慮的？

張世秋：不能這樣說，就像我們提綠色經(jīng)濟(jì)、環(huán)境友好經(jīng)濟(jì)一樣，都是借助于在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的過程中，有多種途徑來選擇，而我們則是更多選擇低碳、對(duì)環(huán)境友好的路徑，帶有“綠色”特質(zhì)的經(jīng)濟(jì)讓它優(yōu)先發(fā)展。對(duì)中國(guó)而言，環(huán)境保護(hù)脫離不了經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式的調(diào)整。

理財(cái)一周報(bào)：那低碳經(jīng)濟(jì)是否會(huì)成為未來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的一大引擎？

張世秋：事實(shí)上這不是一個(gè)疑問。因?yàn)閺默F(xiàn)在來講，各個(gè)國(guó)家在面對(duì)氣候變化問題時(shí)，包括發(fā)展中國(guó)家，毫無疑問能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整是勢(shì)在必行的，那么清潔能源成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中非常重要的組成部分，這事實(shí)上已經(jīng)是一個(gè)在發(fā)展的過程。

理財(cái)一周報(bào)：那么我國(guó)目前的低碳經(jīng)濟(jì)是處于何種發(fā)展階段？

張世秋：低碳經(jīng)濟(jì)不是一個(gè)非常獨(dú)立的概念，實(shí)際上是個(gè)過程的概念，我更愿意稱它為“低碳化”的一個(gè)過程。從中國(guó)來講，2005年就有“十一五”規(guī)劃，節(jié)能減排直接目標(biāo)一直就是——通過能源效率的提高，來遏制二氧化碳快速排放的趨勢(shì)。

從政府層面來講，目前中國(guó)致力于改進(jìn)區(qū)域大氣污染和局地大氣污染的措施，以及應(yīng)對(duì)氣候變化的相對(duì)措施都在推進(jìn)低碳化的進(jìn)程不斷加快，這是一個(gè)很明顯的過程。

第二，中國(guó)這幾年清潔能源和可再生能源方面，發(fā)展比較快速，如風(fēng)能和太陽(yáng)能，還有今年開始實(shí)施的針對(duì)混合動(dòng)力燃料汽車等政策都會(huì)對(duì)未來推動(dòng)低碳化的進(jìn)程有很大的作用。總的來說，這個(gè)過程是在加快的。但是目前沒有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)暮饬康吞蓟臉?biāo)準(zhǔn)，所以較難量化目前的發(fā)展階段，目前還是在一個(gè)向低碳化轉(zhuǎn)化的過程中。

制定更合理的稅收來調(diào)控未來能源發(fā)展

理財(cái)一周報(bào)：在向低碳化轉(zhuǎn)化的過程中，我們會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)和困難？

張世秋：因?yàn)樽陨淼哪茉捶A賦就決定了中國(guó)能源結(jié)構(gòu)很大程度上要依賴煤炭，煤炭是目前國(guó)內(nèi)最廉價(jià)、供給最充裕的資源形式，如何在這種資源稟賦條件下，通過合理的政策設(shè)定來提高可再生能源在發(fā)展過程中的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，這是很關(guān)鍵的一個(gè)挑戰(zhàn)。

這個(gè)挑戰(zhàn)分成兩個(gè)方面，一是以煤炭為主的資源結(jié)構(gòu)，二是從市場(chǎng)來講，煤炭相對(duì)于其他能源形式，還是比較廉價(jià)的，這意味著要擴(kuò)展其他能源份額的話，政府要采用相應(yīng)的價(jià)格杠桿來對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)控。在技術(shù)方面，原本有很多很好的清潔煤技術(shù)，如何把這些技術(shù)擴(kuò)大，合理地運(yùn)用到各個(gè)方面去，但這里面同樣存在一個(gè)問題，技術(shù)即便有的話，同樣需要一個(gè)介入市場(chǎng)的條件。假設(shè)不對(duì)煤炭造成的環(huán)境影響進(jìn)行增收環(huán)境稅等措施的話，就不可能鼓勵(lì)清潔煤的發(fā)展。企業(yè)和相關(guān)部門就沒有積極性去開發(fā)新技術(shù)。

所以核心上來講，面向未來，走向低碳化這個(gè)進(jìn)程不可避免的話，政府還要做出適當(dāng)?shù)恼咧贫ê驼{(diào)整。

價(jià)格是最有利的杠桿，其次，對(duì)清潔能源、可再生能源有一些鼓勵(lì)性政策，這些政策目的和之前提到的“征收環(huán)境稅”都是類似的，只是一個(gè)方向不同的“價(jià)格調(diào)整”政策。

另外，對(duì)中國(guó)來說，怎么樣創(chuàng)造一個(gè)企業(yè)和社會(huì)技術(shù)研發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新的社會(huì)氛圍，這才能夠讓人愿意以長(zhǎng)期的方式投入到技術(shù)研發(fā)的過程中，因?yàn)榧夹g(shù)研發(fā)不是短期的過程，是需要推動(dòng)力和制度環(huán)境的。

理財(cái)一周報(bào)：中國(guó)的能源發(fā)展要走怎樣的可持續(xù)發(fā)展道路？關(guān)鍵是什么？

張世秋：一是從供給角度講，要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，逐漸增加可再生能源在供給結(jié)構(gòu)中的分量。二是從消費(fèi)角度講，不僅僅是居民日常消費(fèi)，還有工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)利用能源生產(chǎn)成品的過程。

目前我國(guó)的能源利用效率和發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有很大的差距，致力于能源節(jié)約將是一個(gè)雙贏的措施。這樣，企業(yè)肯定能節(jié)約成本，排放的污染物也少了。

中國(guó)還是有很大的節(jié)能空間，還是應(yīng)該繼續(xù)并加大力度推廣節(jié)能，通過各類價(jià)格杠桿來推進(jìn)企業(yè)和個(gè)人利用更多的清潔能源。

個(gè)人來講，目前最關(guān)鍵的應(yīng)該是如何制定一個(gè)更合理的稅收手段和措施來對(duì)未來能源發(fā)展方向進(jìn)行調(diào)控，即用經(jīng)濟(jì)的手段來促進(jìn)新能源的發(fā)展。

胡主席講話釋放強(qiáng)政治信號(hào)

理財(cái)一周報(bào)：2009中美低碳經(jīng)濟(jì)會(huì)議9月23日在紐約召開，“如何真正落實(shí)中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話簽訂的中美氣候變化、能源與環(huán)境合作中的政策、能力建設(shè)、技術(shù)與資金等相關(guān)條款？如何構(gòu)建中美低碳經(jīng)濟(jì)合作平臺(tái)？”是其中的議題。您認(rèn)為中美如何合作能取得雙贏的結(jié)果？我們可以向美國(guó)學(xué)什么？

張世秋：中國(guó)和美國(guó)在能源領(lǐng)域有很多合作的空間，中國(guó)自己也有很好的技術(shù)，可以彼此交流的，對(duì)中國(guó)來說，除了技術(shù)方面需要關(guān)注以外，其實(shí)和其他國(guó)家合作時(shí)，首先要有個(gè)共同的目標(biāo)，比如中美之間的合作，這次胡錦濤主席已經(jīng)很明確地發(fā)出了一個(gè)非常正面的信號(hào)：中國(guó)將以積極的態(tài)度去應(yīng)對(duì)氣候變化，美國(guó)奧巴馬上臺(tái)后，各類口號(hào)很多，實(shí)質(zhì)性的措施卻很少，所以第一個(gè)先要對(duì)共同面對(duì)的危機(jī)達(dá)成共識(shí)，這是基點(diǎn)。第二，要到雙方各自最急需的技術(shù)和各自所擁有的優(yōu)勢(shì)技術(shù)，因?yàn)楹献饔肋h(yuǎn)在于優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)這塊。對(duì)于中國(guó)來說，如何借助此類平臺(tái)，學(xué)習(xí)美國(guó)的清潔能源技術(shù)都是很重要的，包括投資，管理經(jīng)驗(yàn)等等。

理財(cái)一周報(bào)：除了美國(guó)之外，我們可不可以向其他國(guó)家學(xué)習(xí)？中國(guó)在根據(jù)自己的國(guó)情來發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)上和其他國(guó)家又有什么不同？

張世秋：其實(shí)中國(guó)應(yīng)該在某些方面對(duì)鄰國(guó)有更多的了解，如日本，它是全球能源利用效率和生產(chǎn)效率都比較高，這一點(diǎn)是需要中國(guó)認(rèn)真學(xué)習(xí)的。

的確，我們學(xué)習(xí)其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)并不是照搬它的經(jīng)驗(yàn)，我們學(xué)習(xí)的是它在什么情形下以什么樣的方式，為什么要這么做，學(xué)習(xí)的是個(gè)道理。

對(duì)中國(guó)來講，國(guó)情確實(shí)不一樣，首先我們處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的周期，而對(duì)美國(guó)、日本、歐盟等國(guó)家來說，則是一個(gè)相對(duì)成熟的經(jīng)濟(jì)體，這就意味著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的成本、企業(yè)調(diào)控、增長(zhǎng)模式都有所不同。

第二，盡管中國(guó)一些特大城市發(fā)展很快，但畢竟還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，面對(duì)的另一個(gè)尖銳問題就是，如何在減緩貧困的情況下同時(shí)保持可以接受的環(huán)境質(zhì)量。

第三，雖然推行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但目前中國(guó)的市場(chǎng)運(yùn)作本身還缺乏一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的制度安排，政府的調(diào)控手段、執(zhí)行和監(jiān)管力度還存在一些差距，這個(gè)意義上來講，中國(guó)怎樣推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)，我們很多政策措施等等都還要針對(duì)自己的情況來識(shí)別，哪些是真正要做的，哪些是要不斷改正的。

理財(cái)一周報(bào)：國(guó)家主席胡錦濤22日在聯(lián)合國(guó)氣候變化峰會(huì)開幕式上發(fā)表題為《攜手應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)》的重要講話，呼吁各國(guó)共同應(yīng)對(duì)氣候變化。您認(rèn)為在這樣的背景下，中國(guó)接下來會(huì)怎樣在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)上積極邁進(jìn)？

張世秋：其實(shí)，胡錦濤主席提出的已經(jīng)是個(gè)非常強(qiáng)的政治信號(hào)。從政府的角度來講，將致力于采取各類面對(duì)氣候挑戰(zhàn)的措施。

首先，我國(guó)節(jié)能減排的力度還會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)。其次，未來環(huán)境保護(hù)方面的措施，包括投資，也將比原來更加強(qiáng)化。

我認(rèn)為，方向上并不一定有多大的轉(zhuǎn)換，但是可以預(yù)期的是各類政策的出臺(tái)，各類公共財(cái)政的投資，政府的監(jiān)管等等都會(huì)不斷加強(qiáng)。對(duì)于企業(yè)來講，這些都是一個(gè)增長(zhǎng)的空間。

發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)

同時(shí)要解決配套問題

理財(cái)一周報(bào)：之前有專家提出發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)制約多，提出應(yīng)該風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償，您是怎么看的？

張世秋：這(風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償)是一種可能性。問題在于，如果我們只是通過補(bǔ)償?shù)姆绞剑蛘咄ㄟ^鼓勵(lì)的方式來推進(jìn)，并不一定能讓市場(chǎng)創(chuàng)建起來。因?yàn)槭袌?chǎng)創(chuàng)建的基本前提是：

第一，低碳經(jīng)濟(jì)要有競(jìng)爭(zhēng)力，而這在于它的價(jià)格要有競(jìng)爭(zhēng)力；第二，要有盈利的空間，并不是說給你補(bǔ)貼就是盈利，盈利空間很大程度上是個(gè)市場(chǎng)空間的概念，就是說到底有多少需求？而這樣的需求，如果政府沒有相應(yīng)的政策和制定政策目標(biāo)的話，這樣的市場(chǎng)是創(chuàng)建不起來的。所以它的空間和發(fā)展?jié)摿υ诤艽蟪潭壬?，是和政府的目?biāo)和調(diào)控手段有直接關(guān)系。

的確，我們有很多的困境，就像之前談到的有能源結(jié)構(gòu)的問題，還有一個(gè)就是國(guó)際貿(mào)易中相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的考慮，如果我們單方面征收產(chǎn)品環(huán)境稅的話，那么它的價(jià)格就被抬高，在國(guó)際市場(chǎng)上將缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)于這些問題，我們無法判斷究竟哪個(gè)政策能發(fā)揮作用，這是需要政府，特別是研究人員做出深入研究才能回答。

環(huán)境稅肯定是應(yīng)該征收的，但是稅收水平制定在哪種水平是合適的這是應(yīng)該研究的問題。

理財(cái)一周報(bào)：目前像風(fēng)能、太陽(yáng)能領(lǐng)域存在比較嚴(yán)重的浪費(fèi)問題，這對(duì)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)還是有著一定的影響。您是怎么看的？

張世秋：這不止影響低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)都是浪費(fèi)。現(xiàn)在，看到一個(gè)好的方面是社會(huì)都認(rèn)識(shí)到了新能源的重要性，一個(gè)不好的事情也就隨之而來，每個(gè)人都認(rèn)為這是很好的機(jī)會(huì)，重復(fù)建設(shè)，也就是說開發(fā)過程中很多配套問題沒有解決。

理財(cái)一周報(bào)：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，一方面政府部門要做出政策的調(diào)整，那么對(duì)于個(gè)人來說，我們應(yīng)該具體做點(diǎn)什么？

張世秋：我們一直強(qiáng)調(diào)，公眾要參與。其實(shí)參與不僅僅指你有參與的權(quán)力，還有參與的責(zé)任。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的污染形勢(shì)，包括二氧化碳的排放，除了工業(yè)企業(yè)外，其實(shí)每一個(gè)公民也是個(gè)排放源。毫無疑問，每一個(gè)公民有相應(yīng)的責(zé)任去履行，一是自身行為的改變，這是基本的職責(zé)。二是利用消費(fèi)者的力量，消費(fèi)者以什么方式、用什么樣的產(chǎn)品肯定會(huì)對(duì)企業(yè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)以及供應(yīng)方向產(chǎn)生影響，通過你購(gòu)買的產(chǎn)品去影響企業(yè)的行為。第三個(gè)層次就是，公民要參與政府相關(guān)的決策，對(duì)企業(yè)行為的監(jiān)督等等，這方面在中國(guó)還有很大的提升空間。

1981年-1988年，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系(本科)及北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)中心(研究生)；1991年-1993年美國(guó)密歇根大學(xué)訪問學(xué)者；2004年-2005年任聯(lián)合國(guó)開發(fā)署(中國(guó))環(huán)境顧問?，F(xiàn)任北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，同時(shí)任北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院副院長(zhǎng)、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)。

長(zhǎng)期來從事環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)、環(huán)境政策與管理的相關(guān)研究與教學(xué)工作。擔(dān)任的學(xué)術(shù)兼職包括：東南亞經(jīng)濟(jì)與環(huán)境項(xiàng)目顧問委員會(huì)委員、聯(lián)合國(guó)環(huán)境署履行蒙特利爾議定書技術(shù)與經(jīng)濟(jì)評(píng)估委員會(huì)資深專家、聯(lián)合國(guó)環(huán)境署蒙特利爾議定書增資特別工作組連續(xù)三屆共同主席等。曾獲聯(lián)合國(guó)環(huán)境署“臭氧層保護(hù)20周年”獎(jiǎng)、入選教育部跨世紀(jì)優(yōu)秀人才基金計(jì)劃等。

發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的選擇，它意味著能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整以及技術(shù)的革新，是中國(guó)走可持續(xù)發(fā)展道路的重要途徑。

——張世秋

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