鳳凰網財經訊 中美匯率之爭備受關注。在此之際，商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育和經濟研究者劉軍洛，作客鳳凰網演播廳，與鳳凰網友一起談論人民幣升值的利和弊，以及應對之策。談及以美元為主要儲備貨幣的現有貨幣體系對中國的不利影響，劉軍洛強調，我們亟待建立農業(yè)貨幣，只有這樣才能改變現狀。以下為文字實錄：

王小瑛：你覺得美元還有50年的堅挺期？

劉軍洛：不是，我十年前談，當時我們中國應該盡快建立一個次級金本位，就是以石油、黃金，包括銅、水資源、森林、農田這些建立次級金本位。

王小瑛：稀缺資源？

劉軍洛：對，因為我們看到一個過程，就是十年前，比如說上海核心地段的房子，可能才20萬就給地產商人了，十年以后這個房子價值可能變成一千萬、兩千萬，對吧。拆遷過程中，現在這個被拆遷的人被驅逐出上海的市區(qū)了，到上海的郊區(qū)去了，但這個賺的錢是拆遷賺的錢，他并不是向國內提供勞動價值觀，就是造了些房子、核心勞動力。

在美國社會，地產商是融入不到主流社會的，對吧，現在是喬布斯、比爾蓋茨這些人。中國我們可以看到，我們見證了我們史無前例的一個2億農民工，向工業(yè)轉移的過程。包括我們史無前例的見到了，就是說大規(guī)模的西方技術引進到中國這個大規(guī)模復制生產的過程。

當時美元指數是120，是歷史最高位，資本主義這是高拋低吸，低吸高拋對吧，我們在美元最高的時刻，我們要看到它的經濟本質問題，無法解決它整個的普通制造業(yè)這塊，被動的匯率高估把鋼鐵包括08年倒閉的汽車工業(yè)都無法受到這種高估貨幣的一個影響，所以我們過去十年，見證了美國的財政赤字急劇上升的一個過程。

現在我們要注意到這個問題，美元在77附近，它是接近歷史的最低位，所有的商品價格已經爬到了接近歷史最高位，包括哪怕80，現在80都比十年前要翻了四番，就整個資本市場，用資本邏輯來看的話，我覺得現在我們必須要面對的是什么？應該建立一個農業(yè)貨幣。

王小瑛：這個農業(yè)貨幣怎么理解呢？

劉軍洛：你看全球我們第一次，我們所有的人類，第一次面對人口已經達到了67億人了，包括我們第一次面對，我們的水資源要75%喂養(yǎng)我們的農田。我們現在要大量的向美國進口大豆，包括現在已經開始出現的玉米進口，我們要把大豆進行國內自產，自己解決的話，我們要出現2.5億畝土地，這個可能性現在是沒有，2.5億，我們的農田現在是18億畝，我們要在這基礎上再增加2.5億畝土地。2.5億畝土地的話，很可能要把我們100%的水資源全部用在農業(yè)上面，這也是不可能。

我們全球第一次面對一個局勢，不可想象的問題，但我們縱觀這十幾年，美歐國家在農業(yè)方面的補貼，平均是在2000億美元至3000億美元，我們可以反思一下。美國如果把農業(yè)補貼提出來500億美元，給美國的汽車工業(yè)，美國的汽車工業(yè)就可以生存下去每年，拿到這500億美元。反之，美國為什么不給汽車工業(yè)補貼，因為在美國市場，汽車工業(yè)已經是一個普通商品類制造，我們過去十年可以看到，非常簡單一個模式。

像福特、通用這些已經在美國市場找不到優(yōu)秀人才了，因為他沒有辦法像支付高工資，都被美國的金融機構，包括技術創(chuàng)新公司拿去了。優(yōu)秀人才是囤積在美國的創(chuàng)新公司，包括金融公司這一塊，它制造業(yè)可以說是，已經沒有什么大的人才了，當然它的國防，國防科技這塊絕對是保持在世界領先的地位。

美國每年7000億美元的國防投入，可以說是全球最厲害的事情，中國可能包括俄羅斯加起來，連它的七分之一都不到，現在是。所以我覺得，時代在進步，包括整個都在進步，我們也看到我們的股市，過去十年就漲了30%左右，但印度的股市可能已經漲了四倍，400%倍。印度的消費占到經濟規(guī)模65%，我們才占到35%，我們調整的空間可以很大，為什么要區(qū)人民比升值，為什么？因為我們有大量的，就是說本身不能消費的東西，要出口到美國，換取這個交易。

實際上我們需要有這么多出口嗎？只是我們國內的消費太，如果我們把這個消費提高到，向全世界競爭65%左右，我相信可能是我們出現貿易赤字，出現貿易赤字的國家并不是一件壞事情，你要知道，如果現在我們老是談我們掌握了美國兩萬億美元，我們就掌握了美國的核心利益的時候，我們大家去看一下，美國的第一任財政部長漢密爾頓寫的話，漢密爾頓，那是美國剛剛開國，250年前寫的話，已經是250歲的人寫的話。

他寫的話，我們叫創(chuàng)建史無前例的美國國債，這樣子拿到美國國債的人就是，為我們忠心的服務，我們要擔心什么？當你欠銀行這么多錢的時候，銀行是為我們服務。當我們日本持有我們大量國債的時候，OK，我們綁架日本，現在我們被美國綁架，像08年美國人搞了次雷曼暴跌，我們以犧牲地產的市場，史無前例地產價格暴漲，有意思嗎？沒意思，財富的轉移，買不起房子的人買不起，土地商人爆發(fā)有意思嗎？

這已經是退化的群體，在世界進化中，這群人已經是腦子有問題，退化掉了，人家都進化到喬布斯時代了，比爾蓋茨時代了，我們把人家兩百年前的富翁，放到現在去復職，所以說大腦出問題，所以就不要去談貨幣了，我們現在應該好好看看這十年，或者這二十年我們人民幣被全球化，我們付出的是什么，大量的水資源，大量的農田，包括我們整個消費太低，太低，整個的結構還是，可以說是整個的結構，我們現在沒有人說拿個聯想電腦就自豪的不得了，對吧，我們看中國買蘋果的情景，哪怕你談美國很衰弱，你至少到蘋果店去看看這個事情你再去談這個問題，你去麥當勞、肯德基看看，我們中國快餐有沒有開到美國去，沒有。

你再跑到美國最偏遠的上去看看，問題都知道了，對吧，走走美國，再走走中國，答案是很清楚的，看看美國富人是什么，看看中國富人是什么，答案也很清楚。再看看農業(yè)價格，現在全球農業(yè)價格，全球農業(yè)價格，包括全球人口資源增長的速度來看，水資源來看，非常明確。日本60%農業(yè)需要進口，日本現在都在海外搶農田，大量搶農田，包括鉀肥，中國50%要加人口，因為都看到了現在這些，資本上都在大規(guī)模布局這些，我們還在升值，升什么？幫人家服務，就這個過程。

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