鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中美匯率之爭備受關(guān)注。在此之際，商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員梅新育和經(jīng)濟(jì)研究者劉軍洛，作客鳳凰網(wǎng)演播廳，與鳳凰網(wǎng)友一起談?wù)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的利和弊，以及應(yīng)對(duì)之策。訪談中，劉軍洛強(qiáng)調(diào)，從中央到地方現(xiàn)在大力推行的城鎮(zhèn)化，在他看來，是一個(gè)非常愚蠢的策略。

王小瑛：現(xiàn)在就又有沖突了，您剛才提到農(nóng)業(yè)大戰(zhàn)略，包括農(nóng)業(yè)貨幣構(gòu)思，我們現(xiàn)在從中央到地方，都在大力推城市化，城市化是解決國內(nèi)消費(fèi)的一個(gè)重頭戲，這兩者相對(duì)來說還是有沖突的，不知道您感覺？

劉軍洛(經(jīng)濟(jì)研究者)：我覺得這個(gè)，我沒看到全球的流通性在放低，包括現(xiàn)在的財(cái)政上升，大背景可以說是，都是處于一個(gè)大的周期，包括美聯(lián)儲(chǔ)都在強(qiáng)化這個(gè)過程，對(duì)吧。強(qiáng)化這個(gè)過程當(dāng)中，一個(gè)國家如果在這個(gè)過程中強(qiáng)化的話，我們大量的資源是投到了一個(gè)房地產(chǎn)市場，城鎮(zhèn)化建設(shè)。

就是我們之后有沒有完成這種配制、結(jié)果，對(duì)吧，包括我們看到前蘇聯(lián)，可能經(jīng)濟(jì)規(guī)模也到了美國80%，它可能大工的配制是在軍工上面，整個(gè)體系并沒有完成這種系統(tǒng)化的一個(gè)優(yōu)化過程。如果未來兩年之后，或者包括現(xiàn)在開始，農(nóng)產(chǎn)品確實(shí)出現(xiàn)一個(gè)史無前例的上升過程，我們可以肯定，我們現(xiàn)在所有的城鎮(zhèn)化，都是愚蠢的不得了。

王小瑛：您覺得現(xiàn)在城市化，可以判斷為愚蠢的不得了。

劉軍洛：那就是為美國人在服務(wù)，美國的努力了。美國現(xiàn)在十年，它投了一至兩萬億美元去維護(hù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，對(duì)吧，我們可以看到，它只是付出，既然美國農(nóng)業(yè)控制全球50%的出口，像我們中國向美國進(jìn)口，你有80%是靠豆粕。也就是說我們沒有大豆的話，我們豬肉養(yǎng)不起，我們中國人不準(zhǔn)備吃豬肉了，你可以說我們艱苦點(diǎn)，我們吃菜籽油，OK，對(duì)，沒問題，但是你也可以艱苦點(diǎn)，我們都不吃豬肉，吃牛肉、羊肉了，對(duì)吧。

很多問題，如果一個(gè)國家豬肉一下子漲三倍、漲五倍會(huì)怎么樣？這很簡單的道理，我們不能過兩年看到豬肉價(jià)格覺得城鎮(zhèn)化就是愚蠢的不得了，對(duì)不對(duì)？你不能兩年以后，豬肉漲上去我們才覺得是愚蠢，那社會(huì)已經(jīng)出現(xiàn)問題了。

王小瑛：進(jìn)入到最后一個(gè)問題，這么復(fù)雜的一個(gè)情況下，可以說是做了這個(gè)，又沖了那個(gè)，

劉軍洛：政府應(yīng)該讓市場去決定這些需求，對(duì)吧，政府應(yīng)該是退出市場，讓基本公司恢復(fù)到正常，讓居民消費(fèi)去解決這些問題，居民不是說我愿意購買什么產(chǎn)品，是我購買的，我不用去被動(dòng)購買房產(chǎn)，我們現(xiàn)在所有人都是被動(dòng)去購買房產(chǎn)，這個(gè)存在是純粹邏輯性的，就是政府給我們?cè)O(shè)計(jì)的模式，我們只有房產(chǎn)消費(fèi)，再消費(fèi)。

我們現(xiàn)在舉個(gè)例子，從現(xiàn)在開始，我們留給我們的下一代，我們90后，契上20年的房產(chǎn)合約，奧巴馬跟克林頓這些人再過20年，他們有41萬億美元財(cái)富要留給下一代，對(duì)吧，41萬億美元財(cái)富要留給下一代，他們是財(cái)富留給下一代，純財(cái)富、純美元、債券、房子、地產(chǎn)，他沒有什么，沒有銀行高利貸的事情，我們十年以后、二十年以后，要留給我們下一代高利貸，所以這個(gè)國家，我們是否能戰(zhàn)勝老齡化，是否我們的90后，能推進(jìn)這個(gè)國家的建設(shè)或者怎么樣子，我們要留給他們什么？我們不能把高利貸留給他們，然后說你們?nèi)ジ伞?/p>

笑話，人家美國人留給一群財(cái)富，讓你們?nèi)ジ桑覀兞艚o下一代是什么，我們要農(nóng)田、干凈水資源、環(huán)境，包括沒有利息的房子，我們做不到這一點(diǎn)。如果能夠做到這一點(diǎn)，這才是一個(gè)國家的正常。中國是一個(gè)大的國家，不像新加坡、不像韓國、包括印尼，韓國98年破產(chǎn)了，被美國人收購掉了，就沒事了，包括日本，美國都不會(huì)把日本打死掉，對(duì)吧，現(xiàn)在美國人會(huì)拿航空母艦去挑釁日本嗎？不會(huì)的，日美是同盟現(xiàn)在，這個(gè)過程。

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