醫(yī)改關(guān)鍵是公立醫(yī)院的改革

廣州日?qǐng)?bào)：您覺得這次醫(yī)改有哪些問題需要直面？醫(yī)改到底應(yīng)該改的是什么？

朱幼棣：醫(yī)改關(guān)鍵是需要改醫(yī)，改醫(yī)的重點(diǎn)是公立醫(yī)院的改革。醫(yī)改最主要的是改革管理體制與運(yùn)營(yíng)的機(jī)制。

廣州日?qǐng)?bào)：很多人認(rèn)為，中國(guó)醫(yī)改根本就沒有起步。衛(wèi)生部因此陷入“公共形象危機(jī)”。您覺得呢？

朱幼棣：“衛(wèi)生部公共形象危機(jī)”是《中國(guó)科學(xué)傳播藍(lán)皮書2009》中說的。這套叢書的編委會(huì)由原國(guó)務(wù)委員宋健、衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺等任顧問。原話是“在14個(gè)被調(diào)查的政府機(jī)構(gòu)中，衛(wèi)生部知名度很高，但美譽(yù)度較低，處于不太理想，甚至有些公共形象危機(jī)的狀態(tài)”，“學(xué)歷越高，對(duì)衛(wèi)生部的知曉度越高，但其美譽(yù)度的評(píng)價(jià)越低”。我想了想，這為什么呢？每次出現(xiàn)醫(yī)療糾紛醫(yī)療事故，出現(xiàn)天價(jià)藥品、醫(yī)院醫(yī)生收受回扣等問題時(shí)，衛(wèi)生部門的表態(tài)、查處，都往往遮遮掩掩，不怎么令公眾滿意、信服。我國(guó)的煤炭行業(yè)事故多發(fā)，每次國(guó)家安監(jiān)部門去查處時(shí)，其領(lǐng)導(dǎo)都往往指出官煤勾結(jié)，是造成重大事故的原因。在層層推高藥價(jià)問題上，衛(wèi)生部門的領(lǐng)導(dǎo)敢說官醫(yī)、官商勾結(jié)嗎？我想不敢。因?yàn)樾l(wèi)生行政部門管辦不分，是一家人。如親生的兒子，該打屁股時(shí)，也輕輕拍幾下算了。

廣州日?qǐng)?bào)：為什么一直缺乏有力度的舉措對(duì)付“看病難、看病貴”？

朱幼棣：新一輪醫(yī)改，在關(guān)鍵問題即醫(yī)療衛(wèi)生體制改革上，似有“擱淺”的可能。打一個(gè)比方，汽車交強(qiáng)險(xiǎn)是政策性保險(xiǎn)，與職工醫(yī)保相似，而汽車修理則相當(dāng)于醫(yī)院?，F(xiàn)在從交通事故的責(zé)任的鑒定，到修理方案、理賠環(huán)節(jié)監(jiān)管全部缺失，而政府專注于汽修廠零配件、油漆的怎樣采購、什么價(jià)格上，這肯定是舍本求末，能解決修理費(fèi)用高的問題嗎？

醫(yī)院管理要建立獨(dú)立的法人治理體制

廣州日?qǐng)?bào)：您預(yù)測(cè)一下，我們還要多少年，可以看到并享受到醫(yī)改的成果？

朱幼棣：按照目前的進(jìn)展來說，總體上，我是持悲觀態(tài)度的。現(xiàn)在醫(yī)改把目標(biāo)定在了2020年，我看不出有什么特別的意義。

廣州日?qǐng)?bào)：備受詬病的以藥養(yǎng)醫(yī)的源頭在哪里？

朱幼棣：中國(guó)公立醫(yī)院占醫(yī)療資源總量的80%以上。不進(jìn)行分類改革，要國(guó)家全包肯定不行，國(guó)家沒有這個(gè)財(cái)力，都餓不死，也必然活不好。一部分要走向市場(chǎng)，多數(shù)公立專科醫(yī)院、教學(xué)醫(yī)院都有這個(gè)能力，而且實(shí)際上也是盈利的。一部分要改革改制，引進(jìn)民間和國(guó)外資本，多元化辦醫(yī)。而靠財(cái)政撥款的公立醫(yī)院大約只能保留一半左右，主要是從事基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的綜合醫(yī)院。這樣，國(guó)家才有可能有比較足夠的資金保證醫(yī)院運(yùn)營(yíng)，實(shí)行醫(yī)藥分開。就醫(yī)院管理而言，要建立獨(dú)立的法人治理體制。比如，醫(yī)院的院長(zhǎng)未必都需要醫(yī)生出身，國(guó)外就有專業(yè)的醫(yī)院經(jīng)理管理隊(duì)伍。

廣州日?qǐng)?bào)：這幾年《求醫(yī)不如求己》、《不生病的智慧》等書大賣。從側(cè)面說明了老百姓對(duì)醫(yī)院和醫(yī)生很失望？

朱幼棣：是的。這類書成了出版的一個(gè)大門類，“求醫(yī)不如求己”也成了一句名言?？纯催@類書，一是可進(jìn)行自我藥療，同時(shí)也可以防止庸醫(yī)忽悠。一般小病現(xiàn)在確實(shí)無需上醫(yī)院，社會(huì)上藥店很多；對(duì)一些長(zhǎng)期服藥的慢性病來說，我國(guó)也早已有久病成醫(yī)的說法。

窮人應(yīng)該有免費(fèi)藥

廣州日?qǐng)?bào)：很多社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的設(shè)備并不差，醫(yī)生也有經(jīng)驗(yàn)，但老百姓就算感冒還是選擇去大醫(yī)院。那么，醫(yī)改對(duì)公眾而言，首先要改的是什么呢？

朱幼棣：觀念或理念的轉(zhuǎn)變和形成，更需要事實(shí)教育和經(jīng)驗(yàn)“數(shù)據(jù)”的積累?？纯次錆h以小處方出名的好醫(yī)生王爭(zhēng)艷就知道了，她到社區(qū)醫(yī)院后照樣門庭若市。

廣州日?qǐng)?bào)：您怎么看農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生保障？

朱幼棣：新的農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生保障確實(shí)對(duì)農(nóng)民的醫(yī)療保障問題起了很大的作用。但總體上說無論籌資水平還是保障程度都比較低，存在的問題也不少。一是農(nóng)村流動(dòng)人口問題，就醫(yī)和報(bào)銷怎么解決？二是保大病住院，還是保日常初級(jí)醫(yī)療，這是個(gè)兩難的問題。如果一個(gè)人一年報(bào)銷了3萬元，就有幾百個(gè)人一年看病一分錢不能報(bào)。現(xiàn)在有些地方報(bào)銷率只有30%左右，就是說大多數(shù)人并沒有實(shí)際上獲得幫助。此外，還有管理上的問題，比如騙?，F(xiàn)象，也并不鮮見，有些農(nóng)村衛(wèi)生室還未建設(shè)和正常開展工作。目前，我國(guó)一次住院費(fèi)用平均達(dá)到了萬元，一次門診醫(yī)藥費(fèi)也達(dá)數(shù)百元，在這場(chǎng)醫(yī)藥費(fèi)用與醫(yī)保籌資水平、保障程度提高的比賽中，后者能不能勝出，有很大的疑問。因此，無論是財(cái)政埋單，還是醫(yī)保保底，窮人都應(yīng)該有免費(fèi)藥。

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