該如何正確看待中國模式？其內(nèi)核到底是什么？十二五期間，中國經(jīng)濟面臨怎樣的國際、國內(nèi)環(huán)境，潛在的危機和挑戰(zhàn)有哪些，下一階段改革的突破口在哪里？鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道為此特邀請國際著名的中國問題專家、新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年于2010年11月21日作客鳳凰網(wǎng)，與廣大網(wǎng)友分享他不同于經(jīng)濟學家的洞見。以下是文字實錄：

中國模式研究的是根植于五千年華夏文明的內(nèi)核

鳳凰網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看鳳凰網(wǎng)的視頻訪談，今天我們榮幸邀請到的嘉賓是著名的中國問題專家、新加坡國立大學東亞研究所的所長鄭永年，鄭教授，歡迎您。我看到您近期也關(guān)于中國模式的爭論發(fā)表了不少自己的看法，您認為我們應該怎樣正確看待中國模式？

鄭永年：中國模式現(xiàn)在大家爭論的很多，我的感覺好像越爭論越不清楚，大家對中國模式到底是什么也不知道。但是我是覺得，存在著一種很明顯的傾向，就是談論中國模式這些人其實對中國問題的研究并不深，大家因為中國模式，大家實行起來，大家都能談中國模式。所以基于這樣一個考慮，我今年年初，在浙江人民出版社把我以前的研究過于中國問題的文章合起來，我的書名就叫做《中國模式》，我給了一個副標題“經(jīng)驗與困局”，我為什么要用這個副標題“經(jīng)驗與困局”，就是針對國內(nèi)關(guān)于中國模式，不僅僅國內(nèi)，國際社會也一樣，總體來說，無論是國內(nèi)也好，國際社會也好，對中國模式，我想看法有三大類。

一類，有中國模式，中國模式是非常好，比西方還好，西方社會其實相當一些人也認為這樣。另外一種觀點就說根本不存在中國模式這回事情，沒有中國模式，中國沒有模式。還有一類就是中間，中國模式可能有，但現(xiàn)在還不是，還在發(fā)展，我想國內(nèi)也是這樣。國內(nèi)大家也是這三派。我是覺得，我個人覺得，這些看法對中國模式太政治化，無論反對它的人，或者支持它的人，或者抱懷疑態(tài)度的人，都是從政治角度考慮。支持它的人，我覺得走極端的人，大家討論中國模式跟西方模式相對，用北京共識取得完全的共識。因為大家說是共識了，那就是好的，這是支持的人。反對的人，根本沒有，中國模式根本不是，完全學西方的，走市場路線，發(fā)展路線，向西方學習了一點。

鳳凰網(wǎng)：認為所謂的中國模式?jīng)]有什么創(chuàng)新。

鄭永年：對，沒有創(chuàng)新，完全是學西方的，這樣一種。我是覺得這些看法都有偏頗，我總覺得中國模式，說到模式，客觀的東西，我是覺得任何一個模式都有它的強勢，也有它的弱勢，世界上找不到任何一個完美的模式，不存在一個西方模式，西方有很多模式，每一個模式都在不斷地進步，不斷地改進，中國也是。你想想中國，因為我們談論中國模式，現(xiàn)在光討論三十年不夠的，六十年，六十年可能還不夠。

我們說1949年，1949年以后也不是完全跟中國幾千年歷史完全一點相關(guān)都沒有。你要談論中國模式，把中國恒定不變那些要素找出來。因為你可以這么想，因為我自己研究中國的發(fā)展經(jīng)驗，從80年代初從開始研究到現(xiàn)在，我是覺得盡管中國向西方學，向西方學了很多，從政治上也好，從經(jīng)濟上也好，社會上也好，文化上也好，但是中國并沒有照搬、照抄西方的，為什么它學了西方的ABC，而不學其他的呢，就是因為要符合中國的國情。

所以不管怎么學，假設中國的市場經(jīng)濟，不管怎么走，也走不到西方的市場經(jīng)濟，中國的政治要改革，不管怎么改也不會變成西方的政治制度，中國永遠是中國，這就是中國的模式。這個模式，它有它的優(yōu)勢，也有它的劣勢，所以我是覺得，它有好的經(jīng)驗，面臨很多的挑戰(zhàn)跟困局。所以承認中國模式，不僅要總結(jié)它的經(jīng)驗，看到它的優(yōu)勢，更要總結(jié)它不足的地方，要改進的地方。

如果你不承認它，你不知道自己的方向是什么，我就說如果西方是一個蘋果，中國是一個橘子，如果你要改善橘子的品質(zhì)，當然蘋果自己本身也要發(fā)展，你可以向蘋果學一點，但是這個橘子怎么改怎么變也不會變成一個蘋果，所以就是說橘子有它自己的模式，蘋果有它自己的模式，可以互相學習，但不管怎么學，學A不會變成B，B不會變成A，這就是我強調(diào)中國模式，我作為一個學者，應當這么看。

因為我們老有政治人物，政治人物他說可以推廣中國模式，我是一直反對所謂推廣中國模式，西方有的模式很好。隨便我舉一個例子，民主自由是西方美國模式的強項，但把民族自由作為一種強制性的東西往其他國家推行的話，不就是模式了嗎？所以我就說中國模式不是北京共識，你西方模式，西方的東西把它總結(jié)成華盛頓共識，到處推行，那就不好了，變成帝國主義了。我想我自己看，中國最好也不是走到這條道最好了，但是要自己改進，看到自己的優(yōu)點，也要看到自己的缺點，盡量改進這個模式，這就是我們承認中國模式，就是要改進中國模式。

鳳凰網(wǎng)：還有人認為時機未到，他認為中國模式內(nèi)核，對于中國而言，發(fā)展進程中相對恒定不變的東西，但是對于目前中國而言，經(jīng)過了三十年改革開放，很多還都在摸索、探索，鄧小平說的摸著石頭過河，什么都還沒有完全確定成型，所以有一種觀點就認為現(xiàn)在談中國模式有點為時過早？

鄭永年：也不是的，我剛才說了，你看中國模式，光看三十年不夠，光看六十年可能還不夠，要看整個中國的文明，現(xiàn)在看世界，從中國文明來看中國，我是覺得有相當?shù)牡览?。我剛才說，假如說市場經(jīng)濟，因為毛澤東時代實行計劃經(jīng)濟，好像把市場經(jīng)濟看成是西方的，但是如果從幾千年歷史來看，中國幾千年歷史里面，市場經(jīng)濟是蠻發(fā)達的。假如說我們看《鹽鐵論》，《鹽鐵論》主張國家要壟斷一些部門，但是也要有私人的市場。

所以從中國歷史來看，幾千年文明歷史來看，它國有部門跟非國有部門，政府和市場都是做到相對平衡，所以要看到常態(tài)中國怎么樣。實際上中國幾千年歷史上，有幾段是非常態(tài)的，假設我們王蒙的改革，王安石的改革，毛澤東的改革，使得過分強調(diào)國家的作用，否定市場的作用，那就是非常態(tài)中國，大部分的歷史都是常態(tài)中國。所以我說從中國歷史來看，就能看到未來，這就是剛才我說的中國怎么樣的走市場經(jīng)濟，也不會走到西方亞當·史密斯所說，(凱布休斯 音對)主導的這個東西。

鳳凰網(wǎng)：沒有那樣的社會文化環(huán)境。

鄭永年：它不會發(fā)展到那個去，它怎么變也是有個文明別見里面，這就使得為什么我們討論基督教文明，穆斯林文明，我們?nèi)寮椅拿?，或者印度文明，各個文明都有它的別見，你做什么都要，接受什么不接受什么，都有文化制約，有文化的影響，所以我就說現(xiàn)在很多人說，中國的國有企業(yè)要改掉，因為中國模式從經(jīng)濟上來說，有個國有企業(yè)這樣一個特點。

但是我說這是太理想，這是從西方的模式看中國，你看到西方?jīng)]有國有企業(yè)你認為國有企業(yè)改掉，那就是說你是不是要把橘子變成蘋果呢？因為中國幾千年的歷史就是這樣的。比如說像國有企業(yè)，《鹽鐵論》說得很好，國有企業(yè)有它相當?shù)淖饔茫热缯f對付危機，要進行基礎設施的建設，那么大規(guī)模的國家，中國國家大，那么大規(guī)模的基礎設施，民營部門是負擔不起的，對付危機，因為中國的水災，治水，大禹治水就開始了，所以有人說中國的水利社會這方面，當然比較機械，要去歸之市場，我想這是國有部門所能起到的作用。

鳳凰網(wǎng)：優(yōu)勢。

鄭永年：可能，不可能完全把它市場化，這是不現(xiàn)實的。假如說中國的，我剛才說了，強調(diào)政治改革，現(xiàn)在很多人說中國政治根本沒變化過，像一些比較自由派，極端的自由派，一談中國政治改革，就要多黨制，要三權(quán)分立，實際上這只是西方的一種體系，制度政治也是開放的，有不同形式的，有它自己模式的。為什么一定要別人像西方那樣的呢，中國不能有自己的體現(xiàn)自己文明的制度嗎？

當然你一定要模仿西方模式也是可以的，二戰(zhàn)結(jié)束以后，很多發(fā)展中國家，非洲、拉丁美洲、亞洲都是模仿西方世界，但是現(xiàn)在搞得一塌糊涂。民主在西方是很好的，把西方民主移植到自己本土社會，水土不服，就出現(xiàn)很多非常非常差的情況。所以說每一個文明，它有它自己，所以說從文明的角度，從長歷史、大歷史的角度來看中國的模式，更能看清楚一點，如果光是看我們現(xiàn)在所做的那些政策的東西，一些比較具體的經(jīng)驗，那當然不是模式了，因為政策在變，一些經(jīng)驗也在變化，所以要從比較宏觀的角度來看，不能太微觀了。

鳳凰網(wǎng)：時間緯度要拉長？

鄭永年：對，時間緯度拉長。

鳳凰網(wǎng)：從社會發(fā)展的角度。

鄭永年：整個文明、文化，整個這樣的發(fā)展，這樣非常重要。因為西方模式也是這樣，大家一談西方，有一個古希臘，從希臘到現(xiàn)在，很多方面都是一樣的，它是一個文明的體現(xiàn)，這個文明，這些基本核心的價值，不同的歷史階段，不同的社會發(fā)展階段，它有不同的表現(xiàn)形式，中國也是這樣的。這就是說中國文明，如果中國模式最大一個特點，就是它的開放性，它的包容性，儒家本質(zhì)性的東西就是它的開放性。就是說任何時代，開放性，吸收其他的因素，假設我們說唐朝，中國文明真正吸收了整個佛教文明，成為自己的東西了，那中國沒有佛教文明，沒有完全佛教文明，是自己的文明，因為它是開放性的。

現(xiàn)在改革開放也是一樣，所有的東西都進來了中國溫家寶總理所說的，中國是最好的學習國家，就是這樣。你向美國這樣很大的大國學習，也向新加坡這樣小的小國學習，就包羅萬象，這就是融合到自己里面。但是怎么樣的學，也不會變成美國，也不會變成新加坡，這就是所謂的中國模式。

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