開放性是中國模式最顯著特點(diǎn)

鳳凰網(wǎng)：您剛才也提到了一點(diǎn)，開放性可以算是我們中華文明發(fā)展，相對穩(wěn)定一個(gè)內(nèi)核的東西，還有沒有，您認(rèn)為發(fā)展到現(xiàn)在，是可以歸結(jié)為我們中國模式要素的？

鄭永年：我是覺得，中國這個(gè)模式，中國文明最成功的，它的最主要的特點(diǎn)就是開放性，最成功的東西也是開放性，所以我覺得80年代，80年代當(dāng)時(shí)改革開放早期的時(shí)候，有一句口號，落后就要挨打，封閉就要落后。從中國歷史上看，哪一個(gè)朝代最開放，就會導(dǎo)致興盛，哪一個(gè)地方封閉起來了，就導(dǎo)致落后，就是這樣。唐朝非常開放，宋朝，唐宋是最高開放的結(jié)果。明朝，鄭和下西洋，完全可以開放的，結(jié)果后來封閉起來了，清皇朝，你看現(xiàn)在改革開放，開放已經(jīng)是代名詞了，是中國模式的代名詞。其實(shí)我是覺得改革開放，改革也是開放，開放也是開放，當(dāng)然改革開放這里面，改革只是對內(nèi)改革，對外開放，所以對外開放比較容易理解，就是把國門打開，開放給西方，像各個(gè)國家的文化，投資都進(jìn)來，影響自己的發(fā)展。

對內(nèi)其實(shí)改革也是開放，為什么這么說呢？首先鄧小平做得很好，你開放經(jīng)濟(jì)過程，首先向農(nóng)民開放，向工人開放，向非國有部門開放，是開放體，所以向各個(gè)消費(fèi)群體開放，這個(gè)經(jīng)濟(jì)構(gòu)成，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了。政治改革也是這樣的，政治改革就是說你以前規(guī)定工人、農(nóng)民領(lǐng)導(dǎo)階級，但是除了工人、農(nóng)民領(lǐng)導(dǎo)階級，也不能排斥其他的階級。

所以90年代，因?yàn)橹袊姆菄薪?jīng)濟(jì)的發(fā)展壯大，所以執(zhí)政黨與時(shí)要俱進(jìn)了，所以允許民營企業(yè)家也可以入黨，修改憲法，保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，比如像通過物權(quán)法，所以政治體系也是開放。所以這種開放性是中國模式最大的特征，也是中國發(fā)展非?？煲粋€(gè)特征。反之經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題了，大家就覺得開放度不夠了，尤其是對內(nèi)開放度不夠了，你看最近提出來要包容性發(fā)展，包容性發(fā)展英文叫Inclusive，Inclusive另外一個(gè)意思就是開放，就是開放性的發(fā)展就行了。如果既得利益掌握了經(jīng)濟(jì)構(gòu)成或者政治構(gòu)成，它不開放了就要出問題了。反而開放就強(qiáng)大，這是中國文明整個(gè)發(fā)展進(jìn)程，我覺得是最明顯最明顯的特征。

鳳凰網(wǎng)：相對于其他國家，我們橫向的來比較，相對于西方也好，或者東南亞國家也好，換言之，符合這個(gè)開放性的國家也不少，中國特色，或者區(qū)別于其他模式的，您覺得還有哪些要素？

鄭永年：我是覺得中國的開放，中國通過開放而保存自己文明本質(zhì)性的東西，而不是簡單去學(xué)硬的開放，有些國家，硬的搬用西方的制度，沒有照顧到自己文化的特質(zhì)，這個(gè)就會出現(xiàn)問題。假設(shè)美國社會是非常開放的社會，移民社會實(shí)際上都是開放社會，像美國，像新加坡，像非移民社會是比較保守的一些社會，像日本，歐洲。中國在發(fā)展中國家里面是最開放的國家，印度盡管有民主，但是它的開放度還不如中國，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國。當(dāng)然民主制度反而包括了它的封閉性了，因?yàn)槔习傩湛梢缘种七@個(gè)東西，所以中國，現(xiàn)在大家差不多國際社會都是公認(rèn)的，中國在發(fā)展中國家是最開放的，那么甚至有些領(lǐng)域，甚至比發(fā)達(dá)國家還開放。

所以從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，有一些人，像西方有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他就比喻，中國就類似于19世紀(jì)的大英帝國，非常開放，美國開放講對等的，你向我開放，我對你開放，中國不是這樣，他們覺得中國類似于大英帝國那樣完全開放，所以中國為什么30年能發(fā)展到那么快，就跟大的開放有關(guān)系。當(dāng)然也不是說完全的開放，它并不是一點(diǎn)問題都沒有，但是鄧小平說，窗戶打開了，蒼蠅蚊子也會進(jìn)來的，但是我是覺得大部分的東西還是好的。

我是覺得好在哪里呢，中國沒有完全像西方開放，但是沒有成為西方的模式，很多人就這么想，中國可能以后會成為，西方也這么想，中國改革開放可能通過和平演變會變成另外一個(gè)西方國家，但實(shí)際上30年下來，中國是越來越中國，中國越開放，它的信心越強(qiáng)，信心越強(qiáng)，文化的自覺又起來了，文化自覺起來，越來越像中國，越來越不像西方了，所以這不是相對恒定的，基本上不會變的一些因素去發(fā)生作用。我們很簡單的，我剛才說了，你向西方學(xué)，這個(gè)菜單里面可以寫著很多很多方面，我為什么寫著這些方面，而不是那些方面，寫著這些方面，我們文明、文化因素決定的。

鳳凰網(wǎng)：中學(xué)為體西學(xué)為用。

鄭永年：就是這樣的，有的人以前八十年代，我們覺得比較理想主義的，比較自由主義的就批判這樣的東西，但是我覺得做得好的像日本，就是這種做法，亞洲四小龍也是這個(gè)做法，太美國化了反而不好，像臺灣社會，臺灣社會，它民主化當(dāng)然因?yàn)樯鐣?jīng)濟(jì)的發(fā)展，就有民主化，但是有些方面制度的設(shè)計(jì)，過于學(xué)美國，反而會出現(xiàn)很多的問題。

鳳凰網(wǎng)：老祖宗說的(揚(yáng)棄)。

鄭永年：還是要的，要根據(jù)符合自己文明的特點(diǎn)。我們要意識到，當(dāng)西方的民主到了非西方國家誰都不服，我們并不是否定西方民主，西方民主在它的社會經(jīng)濟(jì)文化環(huán)境里面生存得很，一旦到了另外一個(gè)文化經(jīng)濟(jì)社會的環(huán)境里面，需要調(diào)試，需要有選擇性的學(xué)習(xí)，不能我去照抄照搬。你想美國二戰(zhàn)以后，甚至冷戰(zhàn)以后，花了多少的冤枉錢，到處去世界推廣民主，哪些有成功的。以前美國在菲律賓，大家看到發(fā)展也發(fā)展不了，一個(gè)基本的秩序也沒有。很多非洲國家也是學(xué)西方的民主，但是沒發(fā)展，這些是為什么？很多發(fā)展中國家現(xiàn)在開始對中國感興趣的原因，它怎么樣能找到另外一個(gè)替代的模式。

但是這個(gè)東西，我是覺得，如果非洲國家，拉丁美洲國家，亞洲其他國家向中國學(xué)，那是沒問題的，但是你自己不要強(qiáng)行的推廣。反而是本國人民自覺的學(xué)的，他知道自己的文化，如果像美國要去推行，而且中國要去推行自己的模式，你更不了解非洲的文化是怎么樣，你不了解其他國家的文化怎么樣，所以這種推行出去的東西不好的，人家學(xué)過來的東西比較好，正像中國向西方向其他國家學(xué)過來，把學(xué)過來的東西整合到自己的文化體系里面，這樣子是好的。

鳳凰網(wǎng)：所以我也理解到您剛才提到的關(guān)于模式的另外一個(gè)點(diǎn)，就說是我們現(xiàn)在研究、討論中國模式，更大的意義可能更多的是站在自身發(fā)展的角度來講，而不要過多，片面的強(qiáng)調(diào)，值得別人去借鑒什么，而是更多的我們從自身發(fā)展上。

鄭永年：對，自我進(jìn)一步改善方面更重要，而不是說要到外邊怎么樣，你自己改善了，弄得更好了，你這個(gè)模式更有吸引力，人家更主動會來學(xué)。假設(shè)我們說中國唐朝，唐宋盛世的時(shí)候，中國沒有向日本去推銷文化，沒有向越南，沒有向朝鮮半島去推廣自己的文化，那時(shí)候也沒有北京共識，中國模式，是人家主動來學(xué)的，你學(xué)好了就這樣，西方那些民主，人家主動的去學(xué)，這是好，那西方國家一旦強(qiáng)行的推行，那就壞了。本來民主自由是西方的軟力量，你要推行就非常硬了。

鳳凰網(wǎng)：所以談中國案例這個(gè)角度也不太合適。

鄭永年：談中國案例，什么叫案例，我是搞不清楚，我不理解，所以我是覺得你要談中國模式可以談，但是要踏踏實(shí)實(shí)對中國本身發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，面臨的困局，非常深入的了解，你才能資格，現(xiàn)在好多人都像政治人物似的，談?wù)撨@個(gè)東西，我是覺得非常膚淺的。大家當(dāng)成一件事，根本沒有研究過，大家就去談這個(gè)東西，談著談著我就說它過于政治化了，談著談著就用審美的眼光，是喜歡它呢，還是不喜歡它呢，這種主觀性的東西比較多，你客觀的這個(gè)東西到底是什么，你要把它研究清楚就行了。

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