中國(guó)是時(shí)候讓社會(huì)變革成為主體性改革了

鳳凰網(wǎng)：我們就拉回來(lái)，最近這三十年的發(fā)展，我們十二五規(guī)劃明年就要出臺(tái)了，現(xiàn)在大家比較關(guān)心的就是未來(lái)五年、十年，中國(guó)會(huì)走向什么樣的發(fā)展之路，這個(gè)方向也好，關(guān)鍵點(diǎn)也好，面臨的問(wèn)題挑戰(zhàn)也好，會(huì)是什么樣的，我想請(qǐng)您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展的狀況做一個(gè)判斷？

鄭永年：我覺(jué)得如果要理解十二五規(guī)劃，實(shí)際上回答一個(gè)何從何去的問(wèn)題，中國(guó)向何處去，那我需要回答從何而來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)是歷史不能切割的。所以我自己，我一直有一個(gè)觀察，中國(guó)實(shí)際上中國(guó)的改革它在分成三個(gè)大的階段，就是先經(jīng)濟(jì)改革，后社會(huì)改革，再政治改革，每一個(gè)階段，只能有一種主體性的改革，其他的改革都是輔助性的。假如我說(shuō)中國(guó)從1978年改革開(kāi)放，到整個(gè)90年代，它的經(jīng)濟(jì)改革是主體性改革，政治改革有，包括體制改革，都是輔助性，為了支持經(jīng)濟(jì)改革。

從2002年十二大以后，我覺(jué)得社會(huì)改革提到議事日程上來(lái)，經(jīng)濟(jì)改革也有，但是因?yàn)榛窘?jīng)濟(jì)制度已經(jīng)建立起來(lái)了，江朱時(shí)代，它屬于一種輔助性的東西，政治改革也有，但是也是輔助性的，中國(guó)我是覺(jué)得經(jīng)濟(jì)改革，如果走過(guò)了二十幾年，我想社會(huì)改革也要經(jīng)過(guò)二十幾年，社會(huì)改革完成了以后，才會(huì)成為一種選舉民主，大家現(xiàn)在說(shuō)的，才能進(jìn)到這個(gè)階段，為什么是這樣呢？這個(gè)并不是說(shuō)應(yīng)當(dāng)這樣，這是我自己本人對(duì)整個(gè)世界歷史，成功那些國(guó)家的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，跟不成功那些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)一個(gè)總結(jié)，西方就是這樣一個(gè)過(guò)程，先是經(jīng)濟(jì)改革，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的話，要達(dá)到一定經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平了，你才能講生產(chǎn)，才能講分配。

鳳凰網(wǎng)：基本的生存需求滿足了。

鄭永年：沒(méi)有生產(chǎn)哪有分配，生產(chǎn)就是這個(gè)社會(huì)改革的原因，一些人溫飽了以后大家要求政治權(quán)利，西方就是這樣一個(gè)過(guò)程。其他發(fā)展中國(guó)家，像非洲，它不是這樣一個(gè)秩序，完全是先政治改革，經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有發(fā)展，社會(huì)持續(xù)也沒(méi)有，就放開(kāi)選舉民主，選舉民主沒(méi)有給他們帶來(lái)社會(huì)持續(xù)，也不能給他們帶來(lái)政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展，結(jié)果政治權(quán)利除了少數(shù)政治人物操縱來(lái)，操縱去，你拉一派老百姓，那個(gè)人拉一派老百姓，互相斗來(lái)斗去，沒(méi)有什么結(jié)果。所以成功的都是這樣三個(gè)三個(gè)階段走的，不成功的就是把這個(gè)秩序搞亂了。

中國(guó)，我實(shí)際上觀察也是這樣的，你想想80年代，假如說(shuō)先經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)始，到80年代中期，鄧小平開(kāi)始談?wù)撜胃母?，但是政治改革也沒(méi)有走多遠(yuǎn)，因?yàn)闀r(shí)機(jī)也不成熟，然后整個(gè)90年代都是經(jīng)濟(jì)改革，90年代經(jīng)濟(jì)改革非常成功，也就是江澤民總書(shū)記，朱镕基當(dāng)總理之后，如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的概念，就是鄧小平把它合法化的，因?yàn)橐郧笆怯?jì)劃經(jīng)濟(jì)，鄧小平十三大，把真正的從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，到十四大，1992年鄧小平南巡以后，十四大提出中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)完全確定了。所以到真正的體制，接著就是朱镕基這個(gè)時(shí)代，很多改革，1994年的分稅制，1998年的中央銀行制度改革，加入WTO，基本市場(chǎng)制度都是這個(gè)星期建立起來(lái)，基本的經(jīng)濟(jì)改革完成了以后，就要社會(huì)改革了。

鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)是社會(huì)改革轉(zhuǎn)為主體性改革。

鄭永年：已經(jīng)是主體了，因?yàn)?002年十六大科學(xué)發(fā)展，和諧社會(huì)，這個(gè)很明確的，所以很自然的，就是說(shuō)你要建設(shè)這些基本的國(guó)家制度，經(jīng)濟(jì)這個(gè)層面，基本上完了以后，轉(zhuǎn)入社會(huì)了，就是因?yàn)橐郧暗?，中?guó)的社會(huì)保障也好，住房也好，教育也好，都是以前毛澤東時(shí)代，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，已經(jīng)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，就要這套社會(huì)制度，也要符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)方式了，所以就是說(shuō)實(shí)際上從十一五規(guī)劃就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)社會(huì)建設(shè)，就和諧社會(huì)科學(xué)發(fā)展。十二五我覺(jué)得非常非常關(guān)鍵，十一五已經(jīng)五年了，能不能十二五這個(gè)階段，社會(huì)制度建設(shè)，社會(huì)改革，社會(huì)政策建設(shè)能不能有一個(gè)重大的突破，非常重要。80年代，經(jīng)濟(jì)改革80年代開(kāi)始，80年代基本上沒(méi)有重大的突破，很大的就是80年代一直推，推到90年代有重大的突破，基本上市場(chǎng)制度建立起來(lái)了。

這個(gè)社會(huì)改革也是這樣，其實(shí)2002年大家都在推社會(huì)改革，社會(huì)保障，醫(yī)療、教育、環(huán)保，現(xiàn)在房地產(chǎn)，這些都是社會(huì)改革的主要內(nèi)容，但是這些社會(huì)改革，不能把它孤立起來(lái)，社會(huì)改革就是為了深化經(jīng)濟(jì)改革，我覺(jué)得一個(gè)是深化經(jīng)濟(jì)改革，還有一個(gè)為以后的政治改革準(zhǔn)備好制度條件。所以說(shuō)十二五非常非常重要，大家怎么樣求社會(huì)體制上的突破，社會(huì)改革能做的也做了一點(diǎn)，十一五規(guī)劃并不是一點(diǎn)也沒(méi)做，低保也做了，社會(huì)保障方面也在做一點(diǎn)，教育改革也做一點(diǎn)，總體來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得突破性的東西還沒(méi)有，現(xiàn)在有待于能不能在十二五規(guī)劃社會(huì)體制上有重大的突破，就像江朱時(shí)代，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上有一個(gè)重大的突破一樣。

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