該如何正確看待中國(guó)模式？其內(nèi)核到底是什么？十二五期間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨怎樣的國(guó)際、國(guó)內(nèi)環(huán)境，潛在的危機(jī)和挑戰(zhàn)有哪些，下一階段改革的突破口在哪里？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道為此特邀請(qǐng)國(guó)際著名的中國(guó)問題專家、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年于2010年11月21日作客鳳凰網(wǎng)，與廣大網(wǎng)友分享他不同于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的洞見。以下是下半部分的文字實(shí)錄：

把住房問題處理好才能換得長(zhǎng)治久安

鳳凰網(wǎng)：我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟您明確一點(diǎn)，您談?wù)勆鐣?huì)改革的范疇怎么界定？我聽到您說關(guān)于收入分配就可以納入社會(huì)改革了？

鄭永年：一個(gè)社會(huì)假設(shè)可以分成經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域跟社會(huì)領(lǐng)域、政治領(lǐng)域各個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)的改革跟前蘇聯(lián)或者俄羅斯東歐國(guó)家不一樣。東歐國(guó)家改革是全方位的改革，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，你政治改革也開始，一下子一起來了，大爆炸，所謂的全方位的推行，它這個(gè)改革模式，也有它的優(yōu)勢(shì)，不能說一點(diǎn)點(diǎn)沒有，就是我們今天所看到的，政治民主化也在進(jìn)行，經(jīng)濟(jì)改革自由化也在進(jìn)行，社會(huì)改革也在進(jìn)行。但是它也有缺陷，正因?yàn)槿轿坏母母?，大爆炸的改革，它不是像中?guó)這樣漸進(jìn)主義，所以它好多的東西都比較膚淺的，深入不下去。假如說像俄羅斯，寡頭政治、寡頭經(jīng)濟(jì)一大堆，好多東西大家好像已經(jīng)占了，實(shí)際上老百姓不滿意，包括它的民主政治，很多老百姓也不滿意，普京，西方批評(píng)他，也說倒退，以前地方首長(zhǎng)是選舉的，現(xiàn)在地方首長(zhǎng)又是中央任命的這樣一個(gè)東西。

中國(guó)是漸進(jìn)改革，中國(guó)就是把經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革、政治改革區(qū)分開來，西方國(guó)家當(dāng)然一些學(xué)者批評(píng)中國(guó)，只有經(jīng)濟(jì)改革，沒有政治改革。我覺得西方這些人不理解中國(guó)，有些人有偏見，有些人不理解中國(guó)，因?yàn)槲鞣饺说亩x政治改革就是選舉，就是民主化，中國(guó)實(shí)際上我覺得中國(guó)政治改革的內(nèi)容是國(guó)家制度建設(shè)。國(guó)家制度建設(shè)，我剛才說了，市場(chǎng)制度，經(jīng)濟(jì)這一塊已經(jīng)建設(shè)差不多，當(dāng)然有很多改進(jìn)的空間，國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)差不多了，社會(huì)制度這一塊，社會(huì)改革你說它的范疇，包括幾大塊，社會(huì)保障、醫(yī)療、教育、環(huán)境，二次分配，差不多都是西方的第三部門、公共部門這一塊。中國(guó)以前屬于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的已經(jīng)不行了，已經(jīng)沒有了，假如說以前國(guó)有企業(yè)完全是國(guó)有企業(yè)，所以不需要很多東西，國(guó)有企業(yè)就包攬所有的一切。

鳳凰網(wǎng)：企業(yè)就是小社會(huì)。

鄭永年：企業(yè)完全是一個(gè)社會(huì)，現(xiàn)在不是這樣，民營(yíng)企業(yè)一大塊，現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)也跟以前的國(guó)有企業(yè)不一樣了，不是小社會(huì)了，國(guó)有企業(yè)已經(jīng)是一個(gè)企業(yè)了，朱镕基總理說法人化、企業(yè)化，所以在這樣的情況下，社會(huì)這一塊誰來做呢，通過改革制度建立起來，建立一套新型的制度，這個(gè)非常重要。

至于看為什么重要呢？我一直講，從整個(gè)人類歷史來看，資本主義，當(dāng)然你可以不用這個(gè)詞，用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也可以，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是人類社會(huì)到現(xiàn)在為止，發(fā)明的，創(chuàng)造財(cái)富最有效的機(jī)制，還沒有其他的機(jī)制能比得上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，西方叫資本主義，資本主義實(shí)際上能創(chuàng)造財(cái)富，也能創(chuàng)造出一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)了，大家富裕了。但是資本主義本身它不會(huì)保護(hù)中產(chǎn)階級(jí)，因?yàn)橘Y本主義像馬克思所說的，馬克思說得很對(duì)，資本的本質(zhì)就要把所有的東西，社會(huì)關(guān)系，所有的東西把它商品化，把它貨幣化，用現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論說把它投到市場(chǎng)，GDP確實(shí)很高，大家流通，流通領(lǐng)域。

這一塊，實(shí)際上西方也是慘痛的教訓(xùn)，西方就是早期馬克思所批評(píng)的資本主義，英國(guó)學(xué)家狄更斯所描述的資本主義，或者法國(guó)雨果說的悲慘世界。這個(gè)為什么呢？這個(gè)原始資本主義，那么原始資本主義它破壞社會(huì)，不能保護(hù)社會(huì)，所以產(chǎn)生這些情況，西方后來通過社會(huì)改革，通過政治改革，由原來的資本主義現(xiàn)在過渡到現(xiàn)在的福利資本主義，或者叫更人性化的資本主義，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。從原始資本主義過渡到現(xiàn)在的福利資本主義，它不是資本主義本身發(fā)展的邏輯，原始資本主義從它本身的發(fā)展邏輯，絕對(duì)不會(huì)過渡到福利資本主義，因?yàn)橘Y本家的本性就是要?jiǎng)兿鳌?/p>

為什么會(huì)產(chǎn)生這個(gè)呢？那就是歐洲社會(huì)主義結(jié)構(gòu)。所以說很大程度上，是歐洲社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)救了資本主義，到現(xiàn)在為止，在歐洲比較好的社會(huì)，它就是資本主義、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義結(jié)合比較好的社會(huì)，所以大家如果有時(shí)間去看看，能做得好的就是資本主義加社會(huì)主義結(jié)合很好，這兩者結(jié)合好的社會(huì)就是最好的社會(huì)，非常穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)繁榮，比較和諧的社會(huì)。

或者光強(qiáng)調(diào)資本主義，或者光強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義，都不是太好的。光強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義，以前蘇聯(lián)版本，斯大林版本的社會(huì)主義，不講市場(chǎng)，消滅市場(chǎng)，消滅資本，國(guó)家代替一切，就變成貧窮社會(huì)主義，所以社會(huì)主義跟資本主義要比較平衡發(fā)展。放到中國(guó)，我們可以說，以前經(jīng)濟(jì)改革我們說市場(chǎng)導(dǎo)向，這很明確，這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制現(xiàn)在建立得也差不多，但是社會(huì)保障機(jī)制沒有。因?yàn)橹袊?guó)很多領(lǐng)域，我覺得很遺憾的就是說，它很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是通過破壞社會(huì)來進(jìn)行的。比如說像醫(yī)院，醫(yī)院是一個(gè)賺錢的工具，地方政府賺錢的工具。1997年亞洲金融危機(jī)以后，教育產(chǎn)業(yè)化，但中央政府從來沒有說教育產(chǎn)業(yè)化，但地方政府教育產(chǎn)業(yè)化非常厲害。

這次金融危機(jī)有房地產(chǎn)，這些都是社會(huì)領(lǐng)域，需要政府保護(hù)的。西方這些領(lǐng)域，它對(duì)誰投資，怎樣的投資規(guī)模，都有很多的限制，并且政府投入很多，中國(guó)這些年都是暴富領(lǐng)域，這些是中國(guó)發(fā)展那么快，但是社會(huì)不穩(wěn)定，因?yàn)樯鐣?huì)要保護(hù)好。我隨便舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，新加坡的社會(huì)跟中國(guó)這個(gè)社會(huì)，從基尼系數(shù)來看，衡量社會(huì)分配差異的基尼系數(shù)來看，新加坡要不跟中國(guó)差不多，要不比中國(guó)甚至高一點(diǎn)。但為什么我們中國(guó)擔(dān)心社會(huì)不穩(wěn)定，而新加坡沒有這個(gè)問題。因?yàn)樾录悠掠泻芏嗌鐣?huì)保護(hù)機(jī)制。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)，政府保障。

鄭永年：有保障機(jī)制，當(dāng)然它沒有社會(huì)保護(hù)機(jī)制，我覺得用不用這個(gè)概念不重要，有沒有這個(gè)機(jī)制很重要。80%多的居民就住到政府提供的公屋里面，政府提供的公屋，它有醫(yī)療、社會(huì)保障，像CPF，中央公積金這些。所以它基本上用社會(huì)保障制度把中產(chǎn)階級(jí)保護(hù)起來了，所以即使在這樣的情況下，上不封頂，最底層保障好了，中產(chǎn)階級(jí)被保證，但是中國(guó)呢？反正中產(chǎn)階級(jí)成長(zhǎng)的快，但是一旦危機(jī)發(fā)生了，消失的也快，因?yàn)樗鼪]有社會(huì)保障體制，所以中國(guó)有“房奴”、“孩奴”，孩子上學(xué)要花錢。

鳳凰網(wǎng)：沒有安全感。

鄭永年：沒有安全感，你住房要弄錢，所以中產(chǎn)階級(jí)沒有制度保障，社會(huì)改革就要建立這一套。

鳳凰網(wǎng)：您覺得我們現(xiàn)在如果十二五要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)突破，這個(gè)突破口應(yīng)該從哪兒選？

鄭永年：我是覺得，我們知識(shí)分子學(xué)者也說了，說也沒用。但是我覺得中國(guó)社會(huì)制度改革就像經(jīng)濟(jì)制度改革早期一樣，百廢待興，改革的地方太多了，但是我覺得不可以全面促進(jìn)，全方位的推進(jìn)推不動(dòng)的，一定要抓住一點(diǎn)，重點(diǎn)出擊。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)您覺得是什么？

鄭永年：如果我們花十年、五年，甚至十年時(shí)間，把房地產(chǎn)做好了，就可以換得哪怕半個(gè)世紀(jì)的長(zhǎng)久治安，要一項(xiàng)一項(xiàng)的做，不可以全面促進(jìn)。

鳳凰網(wǎng)：您覺得應(yīng)該從房地產(chǎn)開始？

鄭永年：房地產(chǎn)太重要了，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是一個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)，而且中國(guó)現(xiàn)在這里面出了很多很多的問題，今年以來，你看看如果十年以前，房地產(chǎn)占總體GDP多少，跟今天比較一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很可怕的程度。

鳳凰網(wǎng)：是一個(gè)畸形的發(fā)展。

鄭永年：是一個(gè)非?；蔚陌l(fā)展，不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)本身的影響，因?yàn)榉康禺a(chǎn)現(xiàn)在完全看成一種經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)，你把房地產(chǎn)看成一個(gè)經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)，那社會(huì)就破壞掉了。我們說八小時(shí)工作，八小時(shí)是工作空間，我們?cè)诠ぷ?，八小時(shí)是私人空間，一半空間沒有了，這是社會(huì)基礎(chǔ)，任何一個(gè)社會(huì)就是這樣。你想想，西方是最原始資本主義，以前政府哪會(huì)兒管老百姓住的問題，為什么會(huì)后來出現(xiàn)那么多公共住房，福利住房，當(dāng)然他們主要是針對(duì)很窮的窮人，到了新加坡以后，新加坡政府很聰明，把它改造了，為了所謂的人，除了那些富人我不負(fù)責(zé)，其他人我都負(fù)責(zé)了，所以它社會(huì)就很穩(wěn)定。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在有一個(gè)問題是什么，一提到房地產(chǎn)，它也是有點(diǎn)像毛線頭，根本揪不清，方方面面都牽涉到，你比如說房地產(chǎn)被當(dāng)成這種經(jīng)濟(jì)支柱也好，或者產(chǎn)生GDP大頭也好，它更多的層面可能在于地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，甚至于地方政府業(yè)績(jī)的途徑也好，它變成地方經(jīng)濟(jì)一個(gè)支柱，這個(gè)背后可能牽扯到方方面面，不是說我們中央政府把這種福利房搞起來就能夠解決的吧？

鄭永年：那當(dāng)然不是了，是個(gè)系統(tǒng)的工程。

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