改革分稅制是根治住房問題的牛鼻子

鳳凰網(wǎng)：您剛才已經(jīng)提到了，十二五期間的改革落腳點要落在房地產(chǎn)上，我們房地產(chǎn)改革的這個落腳點又該落在哪兒？

鄭永年：首先，現(xiàn)在房地產(chǎn)這個事情，里面的角色主要是中國政府、地方政府、開發(fā)商、銀行，實際上除了開發(fā)商這一塊不是政府的，其他三塊其實都是政府，銀行也是政府的，地方政府也是政府，政府內(nèi)部的三大角色。要穩(wěn)定整個社會，除了這幾塊以外的社會，就要去理解，現(xiàn)在主角是地方政府，地方政府為什么會這么做？你去看一下，我去看過很多地方，無論天津也好，上海也好，廣東也好，房地產(chǎn)現(xiàn)在是地方支柱產(chǎn)業(yè)，是主要的財政來源，沒有這個房地產(chǎn)，它活不了。中央政府如果要考慮房地產(chǎn)改革要成功，就不能說光有幾條行政條例，這樣做不行，那樣做也不行，主要解決它的財路問題，這就是我最近一直在主張的，要改革九四體制。

鳳凰網(wǎng)：九四體制。

鄭永年：1994年的分稅制，因為九四體制實際上是財政大大向中央傾斜，財富從地方政府流向中央政府，1994年這個時候，我是覺得它有一個歷史的條件，確實分稅制有它的優(yōu)點，因為1994年因為中央政府的稅收能力下降的太快，地方政府地方主義崛起，中國的宏觀調(diào)控出現(xiàn)很多問題。朱镕基總理，1993年親自任人民銀行行長，我是覺得很了不起，通脹率多高，雙位數(shù)的通脹，硬得把它壓下來，所以我說九四體制它的歷史功勞也蠻肯定的。但是九四體制，它是兩個主要任務(wù)，一個是宏觀調(diào)控，一個就是國民收入的調(diào)節(jié)，中國中央政府通過二次分配，我是覺得中央政府宏觀調(diào)控這個東西，它是成功的，但是二次分配基本上是不成功的，成功了一半。

為什么現(xiàn)在九四體制要變了呢？因為九四體制，中央跟地方政府的財權(quán)和責(zé)任要重新分配。很多財權(quán)被收上來，但是事權(quán)沒收上來，所以中央政府要么把財權(quán)下放一點，下放給地方政府，讓地方政府解決它們；如果不想把財權(quán)放下去，那么就得要把事權(quán)收上來一些。

我是主張后者的，中央應(yīng)當(dāng)把事權(quán)收上來，因為中央政府要有合法性，自己要發(fā)展，所有國家，你去看看，聯(lián)邦制也好，代議制的國家也好，中央政府要承擔(dān)很多的。假設(shè)我們說現(xiàn)在強調(diào)國家認同感，公民啊，中國老說我們只有地方公民，沒有國家公民，只有北京公民，上海市民、廣州市民，廣州的福利到了北京就不能享受了，北京的福利到廣州就不可以，都是地方性的，為什么呢？所有的東西都是地方政府在掌管，所以我們叫市民，出了這個市不行了，叫市民，而不能叫地方公民。

佛山的東西到了廣州可能不行了，北京市海淀區(qū)到了順義就不行了，條塊分割，中國只是市民，限制這一塊。如果中央政府要承擔(dān)，像美國，假如說我在紐約享受的東西，我在別的地方同樣享受，因為整個是聯(lián)邦政治。所以中國這一塊，最好還是中央政府把事權(quán)收上來，保障基本的公民權(quán)限，不管你走到哪里，只要我是在這個國家，不管你走到哪一個角落，你都是中國的公民，都可以享受一定的權(quán)利。如果你錢不想分下去，你要把事權(quán)收上來。現(xiàn)在情況，中央政府出政策，地方出錢，肯定做不好，地方政府很多很多辦法來對付你的，一定要那樣。

現(xiàn)在回到房地產(chǎn)也是一樣，為什么呢？現(xiàn)在房地產(chǎn)，我們好多地方去考察，房地產(chǎn)現(xiàn)在控制，一控制、不搞它，過幾個月就會工資都發(fā)不出來，很多地方政府生存都成問題了，所以地方政府必然會用各種方式對付中央政府，要去發(fā)展房地產(chǎn)，為什么呢？因為它需要錢，需要生存，所以這個稅收要重新分配，這個非常重要。如果沒有這個制度條件，你房地產(chǎn)怎么去打壓都沒用的，地方政府有足夠的方式來對付你。

鳳凰網(wǎng)：對，所以現(xiàn)在就出現(xiàn)，中央你出多少條，都沒用，房價照樣降不下來。

鄭永年：對。我們說中央政府不是上帝，中央政府不是萬能的，你地方不把信息給你，你就是聾子、瞎子，所以這個東西你要調(diào)整，我是覺得共產(chǎn)黨體制跟其他國家，因為涉及到中國模式的問題，中國的模式問題跟其他模式完全不能比，另外其他模式?jīng)]得比的就是動員能力，只要執(zhí)政黨達到一個共識，要做什么事情了。

鳳凰網(wǎng)：執(zhí)行力很強。

鄭永年：執(zhí)行力很大。中國兩大武器，一個思想，一個組織，主要思想一統(tǒng)一，要做什么東西，它組織這個東西，你想想。你看奧運會，不管國際壓力多大，辦成了，汶川地震，做得不好，世博會，你做什么，動員能力，執(zhí)行能力很高的，現(xiàn)在執(zhí)行能力有問題，就是思想的問題，有沒有科學(xué)，有沒有共識，這個東西就非常重要。中國現(xiàn)在改革的條件，實際上比當(dāng)年鄧小平改革條件好的多得多。鄧小平當(dāng)年從文革結(jié)束以后，中國多窮啊，一點資源都沒有，所以他要對外開放，希望利用外資，沒錢。人的思想多僵化，現(xiàn)在中國社會思想多元，但是大家思想開放，當(dāng)時非常僵化的，它要做一點什么事情，你黨內(nèi)的阻力也是很大的，都是老革命家，都還在。

所以現(xiàn)在的條件實際上是好多了，就看你怎么樣達成這個共識。但是我總體覺得，我覺得不要四面出擊，一定要找到一個突破口，這個非常重要。

鳳凰網(wǎng)：找到牛鼻子。

鄭永年：其實經(jīng)濟改革也是這樣的，你看鄧小平經(jīng)濟改革，現(xiàn)在大家都怪既得利益，沒有一個社會沒有既得利益，所有社會都有既得利益，既得利益并不是一個問題，怎么去克服這個問題。如果我們看看鄧小平的改革，他非常聰明，城市跟農(nóng)村之間，城市的GDP要比農(nóng)村強，因為農(nóng)村基本上城鄉(xiāng)分割，農(nóng)村那塊國家基本上不管，既得利益非常少，先從農(nóng)村開始，先不動城市的既得利益。

1978年到1980年，農(nóng)村的基本改革取得了成效以后，它要進行城市改革，城市改革里面，它覺得發(fā)現(xiàn)國有企業(yè)這塊既得利益很大，我國有企業(yè)先不要太動，國有企業(yè)給你一些自主權(quán)，活躍一點，給你權(quán)利多一點，允許國有企業(yè)之外，發(fā)展一塊非國有企業(yè)來，萬元戶就出來了。這一塊既得利益先不動，這些新的利益長起來以后，一方面它對老的利益產(chǎn)生了壓力了，另一方面它明白改革這些國有企業(yè)老的既得利益負面的東西，這一塊新的利益可以吸收了。假設(shè)國有企業(yè)當(dāng)時下崗，國有企業(yè)解雇的那些人，就可以跑到私營企業(yè)。

90年代中期以后改革，下崗什么之類的，如果沒有民間企業(yè)發(fā)展，這塊國有企業(yè)改革一點希望都沒有。

鳳凰網(wǎng)：沒辦法輸出去。

鄭永年：根本沒辦法。為什么中國能成功呢？就是這一塊新的利益成長起來了?，F(xiàn)在也是一樣，現(xiàn)在即使這些新的利益變成既得利益了，那就要看，你領(lǐng)導(dǎo)人怎么樣采用更有效的策略，利用新的利益來克服老的既得利益，一個策略問題，資源很大。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在最大的既得利益集團哪一個？

鄭永年：地方政府也可以是既得利益，國企也是既得利益。

鳳凰網(wǎng)：談到剛才您提到的房地產(chǎn)這塊。

鄭永年：房地產(chǎn)改革，剛才這幾塊，一個地方政府，一個發(fā)展商，一個銀行。

鳳凰網(wǎng)：其中三個實際都是政府。

鄭永年：這一塊都是既得利益，所以中國政府只有一塊，它現(xiàn)在改，顯得比較弱，一和三的情況下就比較弱。很怪的就是，中央政府出政策，但執(zhí)行還是地方政府，執(zhí)行者本身就是既得利益。

鳳凰網(wǎng)：地方政府可能也會說既得利益實際最大是中央政府。

鄭永年：它也這么說，所以我就說不要互相責(zé)怪，所以我說要改革九四體制，就是這個道理，一定要找到一個突破口。

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