周曉晶：謝謝帥校長，帥校長是礦業(yè)方面的專家，所以從開礦開始談起，而且談到了礦的分布情況，還有很多的資訊，帥校長這里都掌握，到時(shí)候我們都可以問一下。感謝各位嘉賓，我們這一段的內(nèi)容完成的非常好，時(shí)間也把握的比較好。那么下一段的內(nèi)容就是進(jìn)入討論和辯論階段，各位嘉賓要做好準(zhǔn)備，要有些問題。我看我來主持我先提提問題，我給李波先生提一個(gè)問題，您那么長時(shí)間在津巴布韋，因?yàn)榻虬筒柬f前一段確實(shí)大家都知道，政治上很不穩(wěn)定，動亂頻繁，另外有一段的金融危機(jī)非常嚴(yán)重，貨幣貶值貶的沒辦法，人們拿那么貴的錢都買不出那么貴的米的情況，最近出現(xiàn)了一個(gè)相對比較好的轉(zhuǎn)變，穩(wěn)定的局面開始顯現(xiàn)，李波先生可以具體談一談，到津巴布韋的風(fēng)險(xiǎn)能降到什么程度，對它有個(gè)評估。另外到津巴布韋去做點(diǎn)什么行業(yè)，往哪投資比較穩(wěn)妥。

我還要給Anthony Desir提一個(gè)問題，剛才Desir先生很詳細(xì)介紹金融性質(zhì)的基金機(jī)構(gòu)對一些企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行的擔(dān)保，我想問Desir先生，你們這樣的一個(gè)基金機(jī)構(gòu)對外資都能夠提供哪些服務(wù)？

同時(shí)我還對鄭斌先生提個(gè)問題，您說的特別好，法律是企業(yè)進(jìn)行對外投資的非常重要的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一個(gè)根本保證?，F(xiàn)在比如我是企業(yè)家，我想到非洲去，我們到哪去了解這些法律呢？我們國內(nèi)有沒有比較完備的資訊和比較好的平臺去了解，還是我們就靠到律師所和法律部門咨詢這樣的問題。

另外對董主任提的是政府授權(quán)的信息平臺，我想更具體的了解到，要能提供哪些給企業(yè)的資訊，使得我們信息能更對稱一些。

對于李松山老師我很熟悉，他們夫婦在非洲很多年，他們一直對中非合作還有維護(hù)國家利益方面做了很多很多貢獻(xiàn)，能做到現(xiàn)在的情況，能夠給外國的總統(tǒng)當(dāng)顧問，一個(gè)中國人，而且能夠在坦桑尼亞拿到了4200平方公里的礦業(yè)，而且是富礦，不像帥校長講有的拿到底下什么都不知道，那都勘探好的，李老師一會兒跟我們再說說企業(yè)真的出去，在文化方面應(yīng)該注意哪些方面能做到您這樣的基礎(chǔ)。

另外帥校長剛才說了，還有好多更詳細(xì)的內(nèi)容還沒給大家講，一會兒看哪個(gè)最重要，哪個(gè)最感興趣講哪個(gè)?，F(xiàn)在請李波先生先講。

李波：主持人提出來了，津巴布韋從2000年土改的時(shí)候?qū)@個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常負(fù)面的影響。津巴布韋國家原來發(fā)展程度僅次于南非的國家，2000年的時(shí)候由于它的土地問題，因?yàn)檫@個(gè)國家1980年獨(dú)立以后，土地還一直在少數(shù)白人手里，這個(gè)國家當(dāng)時(shí)的情況85%的土地在4500個(gè)農(nóng)場主手里，津巴布韋所所擁有的土地只占15%，是這個(gè)國家的毛病，也是殖民地留下來的后遺癥。2000年搞了土改，到2002年土改結(jié)束，這個(gè)過程當(dāng)中由于政府收回土地，損傷了白人的利益，那白人屬于聯(lián)合起來撤出津巴布韋，把津巴布韋的工業(yè)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)都停掉了，所以津巴布韋的在2000年到2003年的時(shí)候經(jīng)濟(jì)下滑了70%，國民經(jīng)濟(jì)受到了很大的破壞。

在接下來的過程當(dāng)中由于西方資本不滿于津巴布韋的現(xiàn)狀，而且也怕在非洲引起連鎖反應(yīng)，所以對津巴布韋實(shí)行了制裁，現(xiàn)在英美和歐盟仍然制裁津巴布韋，今年2月份宣布把津巴布韋制裁延長一年。所以這里邊有很多問題，在非洲的發(fā)展它不光是經(jīng)濟(jì)上的，很多東西帶有政治上的。津巴布韋是從目前來講，在非洲大陸是一個(gè)特殊的國家，也可能是特殊的例證，只有本世紀(jì)搞了土改，別的國家沒有搞，但是它帶有共性。非洲有很多國家還存在這種現(xiàn)狀，并不是它一個(gè)國家存在的，以后有沒有這種改革，我想還會有，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展是一方面，政治和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立又是一方面。如果一個(gè)國家沒有經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立，政治上的獨(dú)立完全是一種空話。這個(gè)我們中國人應(yīng)該能夠體會到這一點(diǎn)。而且我們在那個(gè)地方這些年下來，我們也確實(shí)體會到了，一個(gè)國家真正要獨(dú)立，只有在經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立才能獨(dú)立，光政治上的獨(dú)立并不能完全的獨(dú)立，而且西方資本，過去我們叫帝國主義，那么對這些小國的影響，作為我們中國人，現(xiàn)在可能感受不到，可能我們在改革開放之前西方對我們還有這方面的制裁行為，但是在這些小國，我們確實(shí)感覺到非常的厲害。帝國主義就是帝國主義，這是改變不了的，這個(gè)是永遠(yuǎn)改變不了的，我們在中國可能已經(jīng)看不到他們本來面目了，我們對美國人，對英國人很好，但在那邊就是強(qiáng)盜，到目前還是強(qiáng)盜，我覺得就是這樣。因?yàn)槲以谶@個(gè)國家十幾年的歷程當(dāng)中感覺到了這個(gè)國家的人民，這個(gè)國家的政府受到西方強(qiáng)烈的擠壓，完全是一種霸道，不講道理的。

前年選舉的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)跟一個(gè)英國BBC的電臺記者，他在報(bào)道津巴布韋的選舉，當(dāng)時(shí)我在飯店碰到他，因?yàn)殡娨曇姷剿耍X得很熟，覺得像個(gè)熟人，但是又覺得不太認(rèn)識他，我就主動問他，他說我是記者，當(dāng)時(shí)我給他的第一句話，我講我說你是一個(gè)白人，你應(yīng)該講真話，如果你真是一個(gè)英國人的話，你就要真正的在津巴布韋講一點(diǎn)真話，當(dāng)時(shí)說我不跟你談了，確確實(shí)實(shí)他們的報(bào)道，連10%的真話都沒有。包括我們在網(wǎng)絡(luò)上，在電視上，在刊物上對津巴布韋的報(bào)道，我可以講80%以上是歪曲了津巴布韋目前的事實(shí)。津巴布韋我們看非常亂，通貨膨脹，國內(nèi)秩序混亂，但我可以坐在這跟你們講一句，津巴布韋的治安比我們北京要好，現(xiàn)在所有的人在問我，到那去我們安全有沒有保證，我就跟他們講，你們到那有保證，因?yàn)槲以谀巧盍?0年，我覺得比北京好。為什么？我給大家講一個(gè)很簡單的道理。我自己一個(gè)院子很大，我自己的院子3000多平方米，我的房子也算比較大，現(xiàn)在只有我女兒在那個(gè)院子里邊住。

周曉晶：院子里邊還有游泳池？

李波：我的院子里面有水塘，沒有游泳池，因?yàn)槲覀兗胰瞬恍枰斡尽Ｋ源蠹铱梢愿杏X到我女兒自己住將近2個(gè)月了，只有一個(gè)人住在那個(gè)里面，如果在北京我不敢想象讓她一個(gè)人住在那個(gè)院子里面，但是在津巴布韋她已經(jīng)不是第一次了，15、16歲的時(shí)候就自己在這個(gè)院子里面住，一住就多半個(gè)月，所以它的治安我認(rèn)為比北京還要好，所以在非洲我們過去講帶著有色眼鏡去看，我們現(xiàn)在對西方的報(bào)道也要戴有色眼鏡去看，如果不戴有色眼鏡我們對他們很多東西是看不到的。我想這是政治上對他們的這種擠壓也好，過去我們講這種霸權(quán)也好，確確實(shí)實(shí)小國家目前他們還在遭受著這種壓迫。

在經(jīng)濟(jì)上也是這個(gè)問題，津巴布韋政府當(dāng)時(shí)只把農(nóng)場收回來了，而且是給出路的，跟白人講你們要把農(nóng)場交給政府是有保留的，你們可以原則上保留一個(gè)農(nóng)場，因?yàn)楹芏喟兹宿r(nóng)場主，一個(gè)農(nóng)場主擁有很多農(nóng)場，你可以有選擇的保留一個(gè)農(nóng)場，但是白人農(nóng)場主他們聯(lián)合起來，我們一個(gè)也不給，這樣才引起了當(dāng)時(shí)比較劇烈的沖突，最后白人大部分撤出津巴布韋。所以現(xiàn)在我覺得這種政治上被擠壓的國家，存在另一方面，它的經(jīng)濟(jì)需要迫切發(fā)展，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，強(qiáng)大了，像我們一樣，他們在面對這些西方國家，面對這些強(qiáng)權(quán)政治的時(shí)候，他們的腰桿子也硬了?；谶@一點(diǎn)，所以他們也需要一些同情他們的國家，同情他們的企業(yè)到那邊去發(fā)展。所以津巴布韋在去年聯(lián)合政府成立以后，出臺了大量的金融政策和經(jīng)濟(jì)政策。金融政策剛才我也提到了，首先把自己的主權(quán)貨幣，津元取消，市場上完全多貨幣支撐著金融體系，現(xiàn)在市場主要流通的貨幣是美元，接近70%，其次是南非的蘭特，大概有10%幾，不到20%的樣子，另外是英鎊和歐元。邊境地區(qū)留著博茨瓦納的貨幣，所以這種貨幣出臺以后確實(shí)對津巴布韋的經(jīng)濟(jì)起到了非常大的作用。今年經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到7%，回升速度非?？?，明年和后年預(yù)計(jì)超過8%，達(dá)到10%的樣子。因?yàn)檫@個(gè)國家它最大的優(yōu)勢在于有一個(gè)非常好的基礎(chǔ)設(shè)施，津巴布韋這個(gè)國家在2000年土改之前，這個(gè)國家的基礎(chǔ)設(shè)施非常完善，不管從交通，從電力，從各種服務(wù)設(shè)施，包括金融的網(wǎng)點(diǎn)各個(gè)方面都非常發(fā)達(dá)。同時(shí)農(nóng)業(yè)的服務(wù)設(shè)施，對旅游業(yè)的服務(wù)設(shè)施也都是非常發(fā)達(dá)的。所以這個(gè)是對它經(jīng)濟(jì)恢復(fù)起了一個(gè)非常有力的保障。

第二就是我們現(xiàn)在談的，津巴布韋是一個(gè)資源性國家，這個(gè)國家除了有豐富的礦產(chǎn)，還有它發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)，有一些很先進(jìn)的農(nóng)業(yè)技術(shù)，這些都對國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到重要的支撐。

今天我們談資源，剛才我看大部分來賓都是在礦產(chǎn)上來談，所以我把把津巴布韋的礦產(chǎn)做稍微詳細(xì)的介紹。津巴布韋國家并不大，國土面積將近40萬平方公里，人口1000多萬，但是從礦產(chǎn)資源上來講它是一個(gè)大國，這個(gè)國家人均資源量比中國高很多，鉻礦的儲量在目前為止是處在世界第二位，其他煤礦，津巴布韋已經(jīng)將近300億噸，而且煤質(zhì)非常好，最近跟湖北武漢重工集團(tuán)搞一個(gè)電廠，對煤做了一個(gè)比較深入的了解和調(diào)查。第一津巴布韋的煤礦非常淺，很多是露天開采，第二個(gè)是發(fā)熱量非常高，基本在6000大卡以上。第三個(gè)就是埋藏非常豐富，現(xiàn)在探明的有3000多億元，這個(gè)對那邊發(fā)展能源有很好的基礎(chǔ)。所以我們目前設(shè)想在津巴布韋先搞一個(gè)火力發(fā)電廠，在火力發(fā)電廠的基礎(chǔ)之上我們在那邊搞一個(gè)能源和化工基地，煤化工基地，因?yàn)橛羞@方面的基礎(chǔ)。第二個(gè)就是鉻礦，津巴布韋的鉻礦儲量世界第一，開發(fā)程度現(xiàn)在并不是很完善，很多地方處在沒有開發(fā)的狀態(tài)。在2007年的時(shí)候中鋼集團(tuán)在津巴布韋買了一個(gè)礦，這個(gè)礦是毛里求斯一個(gè)白人在經(jīng)營，2007年的時(shí)候中鋼集團(tuán)把股份全部收購了，這個(gè)礦目前經(jīng)營的非常好。據(jù)他們講，收購的當(dāng)年，一年的生產(chǎn)期間基本上就把投資收回了。當(dāng)時(shí)收購的總價(jià)值是9700萬美金，基本是一年的時(shí)間。非洲有高風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也有高回報(bào)，這種在中國是不可想象的。同時(shí)津巴布韋到現(xiàn)在中國人去的比較多，在開發(fā)鉻礦，我目前了解已經(jīng)有4家私人公司在那開礦，并建設(shè)練鉻鐵的爐子，投資額一般都在1個(gè)億上下，這都是私人的。

第二個(gè)是津巴布韋的金礦，津巴布韋的地質(zhì)情況跟南非基本上是一樣的，南非大家都知道出產(chǎn)黃金，津巴布韋也出產(chǎn)黃金，但是津巴布韋的黃金開采量遠(yuǎn)不如南非，由于過去的開發(fā)程度不夠，這個(gè)國家的國土面積上一半的國土面積上含有金礦。我這次出來之前，原來說津巴布韋的金礦我不太清楚，這次出來之前我的朋友搞金礦，我介紹了幾個(gè)金礦。當(dāng)我們走到一個(gè)金礦的時(shí)候，那個(gè)地方有2000多人在挖沙金，我頭一次見到這種場面，我過去專業(yè)不是搞這個(gè)的，所以對這個(gè)不了解，我一看那邊有個(gè)小女孩，我問她幾歲，她說8歲，我說你也淘金子，她說對，我說你淘到?jīng)]有，她拿小碗給我看，我一晃小碗下面一層黃金，我的朋友說這個(gè)在當(dāng)時(shí)根本不可想象，8歲的孩子什么都沒有，一個(gè)鐵鍬，一個(gè)臉盆，一個(gè)小碗就能淘出金子來。當(dāng)時(shí)我了解一下2000多人每天每日生產(chǎn)到1克到3克的黃金，這是津巴布韋今年第一次見到的，我有很多這方面的照片。方面的金礦資源很多，所以如果這方面大家有感興趣去津巴布韋發(fā)展的都可以，金礦我們小的投資，從幾百萬人民幣就可以，幾十萬美金就可以，大的金礦這方面都沒有問題。本身我自己也有金礦，我自己有30平方公里的金礦。

第三個(gè)就是白金，津巴布韋白金的儲量非常大，目前南非最大的白金公司在津巴布韋開采，主要的股份由南非資本控制，津巴布韋政府占的很少，現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)大的金礦。

第四個(gè)是鉆石礦，津巴布韋的鉆石礦目前來講可能是世界上最大的鉆石礦。在前年盜采人數(shù)達(dá)到5萬多人，政府剛剛給圈起來，也在分配這個(gè)礦，其他包括一些銅礦、鎳礦、石棉礦等等各種礦產(chǎn)都有，礦產(chǎn)非常豐富，怎么進(jìn)入？這些國家規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，這是很大的問題。我想這些問題有些問題很好解決，有些問題也不太好解決，好解決的話，非洲國家，每個(gè)國家有自己的法律，雖說不一樣，但都有法律，這是好解決的方面。不好解決的就跟中國人一樣，中國也有很多法律，但是我們的法律只是法律，有些法律我們可能在執(zhí)行，有些法律不在執(zhí)行，只是出現(xiàn)官司以后再執(zhí)行，對非洲國家也存在這些問題，很多法律是可以繞過去的，怎么做，我想松山老師在這，他待的時(shí)間更長，對坦桑了解的比較多，坦桑的法律他更知道，所以他能拿到4000平方公里，別人可能4平方公里也拿不到。同樣在津巴布韋我可能也是這樣，因?yàn)檫@個(gè)東西不是我們從書面上，或者我們通過一次、兩次講座就能得到的，很多東西在這個(gè)國家真正待很多年，確確實(shí)實(shí)對這個(gè)國家的各個(gè)階層，對政府的各個(gè)部門都要去接觸，真正熟悉這個(gè)國家以后，有些事情處理起來就比較容易了?？梢宰龅郊确险哂诌_(dá)到我們的目的，這些我原來在別的會議上我談過，我們很多企業(yè)到非洲去還是相對的要利用好當(dāng)?shù)匾恍┤A人的資源，因?yàn)樗麄冞@些人在那打拼了很多年，不管資本大也好，小也好，但他們畢竟有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，他們能在那生存，證明他們有這方面的經(jīng)驗(yàn)，能夠生存下去的能力。所以這一塊我也做一個(gè)簡單的介紹。

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