鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年11月5日至6日，“首屆財新峰會：變革世界的中國策”在北京舉行。此次會議以“中國與世界”為主題。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。下面是11月6日“能源與資源：周期與遠(yuǎn)景”分論壇問答環(huán)節(jié)實錄：

蔡金勇：邵主席，中國能源行業(yè)最大的一個問題就是您剛才提到要改革，電力改革從2000年、2002年到現(xiàn)在，您剛才提到中國電網(wǎng)公司，中國最大的公司1萬多億人民幣市值、資產(chǎn)負(fù)債表，幾乎不賺錢?？纯船F(xiàn)在的中國電力行業(yè)，由于發(fā)電公司不賺錢需要買煤礦，整個系統(tǒng)越來越不清楚，您能否解釋一下電力行業(yè)改革、能源系統(tǒng)改革，國家打算怎么走？

邵秉仁：我不是政府負(fù)責(zé)人，我說不清楚，我希望他們往前走，原來改革的方向很明確。如果不用出什么新的主意，如果按2002年中央五號文件，往下走就行了，不用研究新的問題。原來走著都停了，你問我他們怎么改，我代替不了總理啊。

提問：我是BP中國公司的陳新華，也長期從事國際國內(nèi)的能源研究。我特別認(rèn)同邵主席、陳衛(wèi)東研究員對國內(nèi)國際能源形勢的分析。變革與改革創(chuàng)新都是十七大五中全會的關(guān)鍵詞，你們兩位都講到在能源領(lǐng)域需要變革、改革創(chuàng)新應(yīng)對中國能源行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。十七大五中全會的建議，第一次建議從中國能源規(guī)劃以來沒有提到GDP的增長數(shù)量。但中國的慣性是比較困難的，因為GDP數(shù)字出來之后是實的，從量變成質(zhì)，質(zhì)量是看不見的。邵主席剛才也講到新能源開發(fā)和節(jié)能的問題，節(jié)能的東西大家看不到，新能源開發(fā)，設(shè)備裝上去，大家都能夠看得到?，F(xiàn)在“十二五”規(guī)劃建議里提到，能源需要變革，生產(chǎn)方式與使用方式的變革。我近期參加一些會議，也看到國家大型能源集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言，還是按照以前的模式，大規(guī)模的投資、大規(guī)模做這個、做那個，還是沿著這個模式做。您曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)的電監(jiān)會，您剛才講到電力體制改革停滯不前，反而有時候倒退。這涉及到很重要的問題，中國能源整體系統(tǒng)性的體制將近十年前，石油行業(yè)是1998年、電力行業(yè)是2002年、2003年，能否適應(yīng)目前改變了的世界和國內(nèi)的形勢，在這種大的高層建筑，特別是在能源領(lǐng)域里，這種設(shè)計有什么更好的應(yīng)對措施。能否請邵主席講一講？

邵秉仁：能源目前整個的體制，我認(rèn)為是不適應(yīng)當(dāng)前全球格局下整個能源的需求。市場化程度并不高，盡管實行了某些改革措施，但整體上仍然處于壟斷的位置，這壟斷行業(yè)的打破涉及到一系列的問題，實際上涉及到我們的改革怎么往前推進(jìn)，這是一個根本性的問題。

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