李艷霞

專(zhuān)訪(fǎng)美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)財(cái)務(wù)長(zhǎng)、UL全球總裁兼首席執(zhí)行官偉廉仕

“我們希望關(guān)于對(duì)華清潔能源301調(diào)查的爭(zhēng)執(zhí)和分歧能得到很好的解決，同時(shí)中美都不要關(guān)閉自己的市場(chǎng)?！?0月30日，美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)財(cái)務(wù)長(zhǎng)、UL全球總裁兼CEO偉廉仕(Keith Williams)接受本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)說(shuō)。

9月9日，美國(guó)鋼鐵工人聯(lián)合會(huì)(USW)向美國(guó)貿(mào)易代表辦公室提出請(qǐng)求，要求對(duì)中國(guó)展開(kāi)一項(xiàng)全面的貿(mào)易訴訟，稱(chēng)中國(guó)為支持本國(guó)清潔能源部門(mén)而采取的補(bǔ)貼措施違反世貿(mào)組織規(guī)則。美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月15日，美國(guó)貿(mào)易代表辦公室宣布啟動(dòng)對(duì)華清潔能源有關(guān)政策和措施的301調(diào)查。

針對(duì)USW提出的指控，中國(guó)相關(guān)的企業(yè)和行業(yè)協(xié)會(huì)十分不滿(mǎn)。中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)姚文萍指出，中國(guó)在新能源領(lǐng)域并未啟動(dòng)相關(guān)政策，沒(méi)有任何一家企業(yè)得到補(bǔ)貼。

美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)(簡(jiǎn)稱(chēng)USCBC)成立于1973年，為非官方機(jī)構(gòu)，主要由在華投資的美國(guó)跨國(guó)公司組成，致力于推動(dòng)中美自由貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作。偉廉仕透露，11月1日-2日，USCBC理事會(huì)成員將正式訪(fǎng)問(wèn)北京，預(yù)計(jì)將訪(fǎng)問(wèn)中央各部委，并受到中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人接見(jiàn)。

“我們始終認(rèn)為，自由貿(mào)易和開(kāi)放市場(chǎng)對(duì)大家都是有好處的。”偉廉仕提醒說(shuō)，中國(guó)政府要小心使用“自主創(chuàng)新”的字眼。

其實(shí)，UL本身就是自由貿(mào)易的受益者。UL大中華區(qū)總裁周威方接受本報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，“UL進(jìn)入中國(guó)30年，每年平均以?xún)晌粩?shù)的速度增長(zhǎng)”。正因中國(guó)企業(yè)的國(guó)際貿(mào)易業(yè)務(wù)發(fā)展迅速，為之提供第三方產(chǎn)品安全檢測(cè)和認(rèn)證服務(wù)的UL決定擴(kuò)大投資。10月30日，偉廉仕宣布，UL將在中國(guó)投資3180億美元，建立全新的中國(guó)實(shí)驗(yàn)室。

偉廉仕還為全球自由貿(mào)易開(kāi)了一個(gè)藥方：統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)?！皬拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，建立一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)將造福全世界?！眰チ苏f(shuō)，“只有這樣，標(biāo)準(zhǔn)才能實(shí)現(xiàn)其真正的目標(biāo)：促進(jìn)全球貿(mào)易往來(lái)和保證人們的安全?！?/p>

新能源的301調(diào)查

《21世紀(jì)》：美國(guó)最近對(duì)中國(guó)的新能源企業(yè)展開(kāi)了301調(diào)查。我看到一種說(shuō)法，說(shuō)美國(guó)政府對(duì)新能源的補(bǔ)貼，還高于其他國(guó)家。是否如此？光伏產(chǎn)業(yè)是全球化布局、國(guó)際化分工的綠色能源產(chǎn)業(yè)，中國(guó)的光伏企業(yè)每年都從美國(guó)進(jìn)口和引進(jìn)大量的原材料、技術(shù)和設(shè)備。如果美國(guó)做出不利的裁決，可能會(huì)是雙輸?shù)木置妗Ｗ鳛槊乐匈Q(mào)易委員會(huì)的財(cái)務(wù)長(zhǎng)，您怎么看這件事？它是一場(chǎng)為了選舉而做的政治秀呢，還是真的要制裁中國(guó)新能源企業(yè)？

偉廉仕：對(duì)新能源的301調(diào)查案是非常復(fù)雜的案子，一般情況下，這需要通過(guò)政府間溝通或者世貿(mào)組織解決。今天，沒(méi)有政府的支持和補(bǔ)貼，發(fā)展新能源幾乎是不可能的。而且，我們必須認(rèn)識(shí)到，新能源的發(fā)展對(duì)于我們做出的降低碳排放的承諾是非常重要的。

美國(guó)政府對(duì)新能源企業(yè)的補(bǔ)貼有多少，我不太清楚。但UL在美國(guó)自己建的光伏發(fā)電廠(chǎng)沒(méi)有得到政府的任何補(bǔ)貼。根據(jù)我們從市場(chǎng)掌握的信息來(lái)看，美國(guó)太陽(yáng)能企業(yè)還是比較虛弱的，因?yàn)檎o的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，不足以支撐企業(yè)的發(fā)展。可能加利福尼亞州的補(bǔ)貼是足夠的，但據(jù)我所知那里的光伏廠(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)閉了。

UL作為檢驗(yàn)測(cè)試的第三方企業(yè)，在蘇州建立了亞洲最大的光伏測(cè)試實(shí)驗(yàn)室，UL在中國(guó)的很多客戶(hù)是新能源企業(yè)。我們希望關(guān)于301條款的爭(zhēng)執(zhí)和分歧能得到很好的解決，同時(shí)中美都不要關(guān)閉自己的市場(chǎng)。我們始終認(rèn)為，自由貿(mào)易和開(kāi)放市場(chǎng)對(duì)大家都是有好處的。相信目前兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之間的對(duì)話(huà)，有助于解決這些問(wèn)題。

小心使用“自主創(chuàng)新”的說(shuō)法

《21世紀(jì)》：聽(tīng)說(shuō)美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)很快就要正式訪(fǎng)華，此行有什么目的？最近委員會(huì)在關(guān)注什么議題？

偉廉仕：美中貿(mào)易委員會(huì)的董事會(huì)每年都會(huì)訪(fǎng)華一次，今年訪(fǎng)華是在下周一到周二(11月1日-2日)。在美國(guó)，USCBC的工作就是要促進(jìn)并進(jìn)一步支持政府做出一些正確的決定和決策，促進(jìn)美中兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展。因此，我們支持美國(guó)政府采取理性的政策對(duì)待貿(mào)易問(wèn)題、匯率問(wèn)題、市場(chǎng)開(kāi)放問(wèn)題等等，同時(shí)避免非貿(mào)易壁壘。我認(rèn)為，美國(guó)企業(yè)的呼聲是非常好的、積極的。比如，在多年前，USCBC在促進(jìn)美國(guó)政府通過(guò)對(duì)華貿(mào)易最惠國(guó)待遇方面，起了非常積極的作用?，F(xiàn)在，我們依然促進(jìn)美國(guó)政府在許多問(wèn)題上，包括貨幣問(wèn)題，避免采取非理性行為。同時(shí)，通過(guò)我們的呼聲和意見(jiàn)，通過(guò)這種非政府的渠道，也可以讓中國(guó)政府知道美國(guó)企業(yè)是怎么看的，讓中國(guó)政府了解美國(guó)政府是怎么看一些問(wèn)題的。例如，我們提醒中國(guó)政府小心使用“自主創(chuàng)新”的說(shuō)法，以免使外國(guó)企業(yè)產(chǎn)生不好的聯(lián)想。

《21世紀(jì)》：自主創(chuàng)新為何會(huì)讓外國(guó)企業(yè)產(chǎn)生不好的聯(lián)想呢？

偉廉仕：我要表達(dá)的意思是，自主創(chuàng)新運(yùn)用得不好，“可能會(huì)”造成不好的聯(lián)想。如果中國(guó)政府通過(guò)稅收支持、投資等方法，支持創(chuàng)新技術(shù)的發(fā)展，這是很好的。但如果這個(gè)政策把外國(guó)供應(yīng)商排除在參與中國(guó)項(xiàng)目之外，那就不好了。

當(dāng)然，美國(guó)也有相應(yīng)的問(wèn)題。比如，美國(guó)有個(gè)“購(gòu)買(mǎi)美國(guó)貨”的政策，這也造成不好的影響。因此，我們會(huì)利用機(jī)會(huì)，與雙方政府的官員溝通這個(gè)事情，敦促兩國(guó)政府避免采取類(lèi)似的政策，否則，對(duì)方會(huì)誤認(rèn)為你要關(guān)閉市場(chǎng)。

“買(mǎi)美國(guó)貨”條款不會(huì)起什么作用

《21世紀(jì)》：那么，對(duì)奧巴馬政府“購(gòu)買(mǎi)美國(guó)貨”的政策，USCBC有沒(méi)有采取什么實(shí)際行動(dòng)來(lái)使美國(guó)政府不要往這個(gè)方向發(fā)展？

偉廉仕：在美國(guó)奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)刺激政策中，是有“買(mǎi)美國(guó)貨”的條款，但在美國(guó)的體制中，政府說(shuō)的話(huà)，不一定在立法中有體現(xiàn)，在執(zhí)行中可能又是一回事。因此，我想說(shuō)，在實(shí)際中“購(gòu)買(mǎi)美國(guó)貨”的條款，不會(huì)起什么作用。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在國(guó)際貿(mào)易中最受關(guān)注的兩個(gè)關(guān)鍵詞，可能是“人民幣匯率”和“稀土”。美國(guó)目前持續(xù)對(duì)中國(guó)政府施加壓力，要求人民幣升值，還把匯率問(wèn)題作為貿(mào)易反傾銷(xiāo)反補(bǔ)貼調(diào)查的理由，你怎么看人民幣匯率以及由此而引起的貿(mào)易摩擦？

偉廉仕：首先，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我也不知道人民幣到底應(yīng)該怎么估值。但我記得1985年時(shí)，美國(guó)、歐洲與日本簽定了“廣場(chǎng)協(xié)議”，逼迫日元升值，使日元匯率從250，升值到了130。不過(guò)統(tǒng)計(jì)表明，這個(gè)協(xié)議對(duì)日美之間的貿(mào)易，實(shí)際上沒(méi)有產(chǎn)生什么明顯的影響。

美國(guó)國(guó)內(nèi)的狀況大家都知道，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)得還比較慢。另外，在過(guò)去40年間，美國(guó)制造業(yè)不斷轉(zhuǎn)移。舉例說(shuō)，美國(guó)的鋼鐵行業(yè)，不斷向海外轉(zhuǎn)移，先是向日本，后來(lái)向韓國(guó)，最后向中國(guó)和印度轉(zhuǎn)移。電視也是如此，現(xiàn)在美國(guó)找不到設(shè)計(jì)和生產(chǎn)電視的廠(chǎng)家。因此，很多傳統(tǒng)上生產(chǎn)鋼鐵、服裝鞋帽、家電等產(chǎn)品的工人，發(fā)現(xiàn)他們的工作崗位沒(méi)有了，就難免要尋找原因。

當(dāng)然有數(shù)字表明，過(guò)去幾年美國(guó)在制造業(yè)中所占份額沒(méi)有怎么改變，制造業(yè)最大的改變不是發(fā)生美國(guó)和中國(guó)之間，而是發(fā)生在亞洲。但是，因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易很不平衡，在經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期，美國(guó)國(guó)內(nèi)面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)又帶來(lái)了很大的政治壓力，這就要求我們處理問(wèn)題時(shí)必須更加謹(jǐn)慎。

解決分歧的機(jī)制最重要

《21世紀(jì)》：根據(jù)您的切身體會(huì)，您認(rèn)為，目前在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中，是否已經(jīng)出現(xiàn)了貿(mào)易保護(hù)的傾向？

偉廉仕：希望不是如此。在貿(mào)易伙伴之間，貿(mào)易摩擦總會(huì)出現(xiàn)。偶然出現(xiàn)的貿(mào)易摩擦是正常的，重要的是必須要有一個(gè)健康的、正常運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)制，可以讓貿(mào)易伙伴坐下來(lái)，協(xié)商解決這個(gè)問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為，現(xiàn)在有這樣的健康機(jī)制嗎？

偉廉仕：我相信有。這就像婚姻，一段婚姻即使開(kāi)始非常好，如果沒(méi)有一個(gè)解決夫妻吵架的機(jī)制的話(huà)，婚姻的結(jié)果也不會(huì)好。分歧不重要，解決分歧的機(jī)制最重要。

不把地方性標(biāo)準(zhǔn)作為非關(guān)稅壁壘

《21世紀(jì)》：作為國(guó)際貿(mào)易專(zhuān)家，您認(rèn)為過(guò)去十年國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域發(fā)生的最重要的事情是什么？

偉廉仕：最讓我印象深刻和驚訝的，是出現(xiàn)了大量的全球性的中國(guó)品牌。15年前我在中國(guó)生活過(guò)，當(dāng)時(shí)中國(guó)出口的產(chǎn)品都是外資企業(yè)生產(chǎn)的，貼著它們的品牌標(biāo)簽。這與日本和韓國(guó)出口貿(mào)易發(fā)展的模式不一樣。當(dāng)時(shí)我就跟很多朋友說(shuō)，中國(guó)把自己從全球加工廠(chǎng)變成自主品牌生產(chǎn)商，是非常關(guān)鍵的?，F(xiàn)在這個(gè)事情發(fā)生了，我感到非常激動(dòng)。

《21世紀(jì)》：未來(lái)十年呢？對(duì)國(guó)際貿(mào)易您的預(yù)見(jiàn)是什么？

偉廉仕：希望我們的市場(chǎng)是全部開(kāi)放的，不要把地方性的標(biāo)準(zhǔn)作為非關(guān)稅壁壘，阻礙國(guó)際貿(mào)易的發(fā)展。生產(chǎn)的產(chǎn)品對(duì)環(huán)境友好，使用的能源也是非常環(huán)保的。

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