孫卓 記者 馮迪凡

第二輪中美S&ED今明兩天在北京舉行。作為世界最大發(fā)達(dá)國家與最大發(fā)展中國家之間的對(duì)話，其議題不僅事關(guān)雙邊關(guān)系，也對(duì)地區(qū)和全球事務(wù)有重大影響。

與去年中美首輪戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話(S&ED)恰逢國際金融危機(jī)重挫全球經(jīng)濟(jì)不同，今年的對(duì)話是在世界經(jīng)濟(jì)艱難復(fù)蘇、中美關(guān)系出現(xiàn)一定波折的背景下舉行的。本輪對(duì)話有哪些重要議題？雙方的期待是什么？中美關(guān)系將如何發(fā)展？《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者就此分別在華盛頓與北京采訪了相關(guān)專家和學(xué)者。

●拉爾森(Rick Larsen)——美國國會(huì)美中工作小組主席

●奧林斯(Steve Orlins)——美中關(guān)系全國委員會(huì)主席

●沈大偉——喬治·華盛頓大學(xué)中國政策研究項(xiàng)目主任

●趙龍躍——南開大學(xué)周恩來政府管理學(xué)院教授

戰(zhàn)略對(duì)話重點(diǎn)

中美關(guān)系——多層次、仍需進(jìn)一步發(fā)展和加強(qiáng)

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：用什么樣的詞匯界定當(dāng)前的中美關(guān)系？

拉爾森：美中關(guān)系不是只有一層的關(guān)系，在這其中，一些關(guān)系進(jìn)展得很好，有的還需要做一些工作。我們需要把同中國的關(guān)系看作是一種“伙伴”關(guān)系，作為最大的發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家，如果美國和中國能在全球議題上共同合作，這會(huì)讓很多國家都會(huì)一起跟著走的。

不管我們?nèi)绾谓缍?美中的)這種關(guān)系，事實(shí)是，在很多方面，美國和中國都是連在一起的。所以，我們需要進(jìn)行更多層次的交流來解決雙邊議題，并共同解決一些多邊議題。

奧林斯：美中關(guān)系很好但可以更好。在很多領(lǐng)域確實(shí)有一些進(jìn)展，但雙方在一些領(lǐng)域還是缺乏一定信任的，比如，在軍事交流方面，雙方的交流無論從深度還是廣度都是不夠的。

日?qǐng)?bào)：在哪些領(lǐng)域，中美雙方存在更大的合作空間而且雙方都受益？

奧林斯：在每一項(xiàng)全球議題上，美中都應(yīng)該加強(qiáng)合作——全球反恐、非核擴(kuò)展、對(duì)抗全球金融危機(jī)等，美中之間的合作有利于全球問題的解決。雙方還應(yīng)該在包括朝鮮和伊朗在內(nèi)的一些戰(zhàn)略問題上加強(qiáng)合作。

日?qǐng)?bào)：自奧巴馬就任總統(tǒng)以來，中美關(guān)系的發(fā)展如何？取得實(shí)質(zhì)的進(jìn)展了嗎？

奧林斯：美中關(guān)系仍然在進(jìn)一步發(fā)展和加強(qiáng)。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)和安全等方面看到雙方展開了更多的合作。有的時(shí)候，事情不向壞的方面發(fā)展就是最大的進(jìn)展。

本屆政府上任以來，美中雙方還沒有出現(xiàn)過主要的和重大的分歧。而在之前的幾屆政府任期內(nèi)，美中之間都曾出現(xiàn)過一些重大的分歧，但目前還沒有。從今年年初的幾個(gè)月開始，雙方在一些議題上出現(xiàn)過一些分歧，但都不是“主要的”，而且雙方也通過多個(gè)渠道進(jìn)行了公開的交流。所以，雙方關(guān)系的進(jìn)展是有的，重要的是，還沒脫軌。

S&ED平臺(tái)——頻率不夠、應(yīng)該機(jī)制化

日?qǐng)?bào)：怎樣看待S&ED這種中美政府間的高層對(duì)話？

拉爾森：很有意思，美國國會(huì)似乎認(rèn)為美中雙方的對(duì)話應(yīng)該每次都能取得更加具體的成果，但是美中S&ED的理念似乎只是為解決具體的問題設(shè)立條件，讓談這些問題“有個(gè)地方”，最終能讓雙方的對(duì)話實(shí)現(xiàn)外交上所說的——成果能夠“送貨上門”——這是“實(shí)際效果”的一種時(shí)髦說法。

沈大偉：首先，S&ED不是一場(chǎng)談判。在設(shè)計(jì)S&ED的時(shí)候，就沒有期望其出現(xiàn)立即的可交付成果，去年第一輪S&ED得到的是一份概況說明(factsheet)，今年也許可能會(huì)有一份文件，可能是概括說明，也可能是共同說明。所以對(duì)于S&ED本身不要有太多實(shí)際成果期待，這本身是一個(gè)跨國家跨部門的對(duì)話，同時(shí)給雙方機(jī)會(huì)從整體上看待中美關(guān)系并注入新的活力。

目前S&ED的一個(gè)問題是，沒有一個(gè)持續(xù)的機(jī)構(gòu)來承接，只是一次2天的活動(dòng)，應(yīng)該設(shè)立工作機(jī)制或者一系列工作組在剩下的363天中持續(xù)工作，而且每年一次向S&ED匯報(bào)。

據(jù)近期美國常務(wù)副國務(wù)卿斯坦伯格在美國知名智庫布魯金斯學(xué)會(huì)發(fā)表演講中透露，美國國務(wù)卿希拉里和中方之間會(huì)討論這個(gè)問題，即在每年的基礎(chǔ)上，如何將S&ED制度化，使其更有效。目前的問題是，現(xiàn)在中美間還沒有戰(zhàn)略互信。

奧林斯：政府和政府之間的這種高層對(duì)話，為各自社會(huì)加強(qiáng)理解對(duì)方提供了很好的平臺(tái)。美中S&ED是一種有效的方式，但是一年一次還不夠，我建議應(yīng)該維持原來的那種雙方各自主辦一次的模式，也就是每年舉行兩次。

經(jīng)濟(jì)對(duì)話重點(diǎn)

人民幣匯率問題——不應(yīng)成為首要議題

日?qǐng)?bào)：在本輪S&ED中，美國是否還會(huì)將人民幣匯率問題作為核心議題之一？

趙龍躍：美國壓人民幣升值的真正意圖不只是在短期內(nèi)的升值，最終目標(biāo)是人民幣的自由兌換機(jī)制。這體現(xiàn)了美國對(duì)華戰(zhàn)略意圖的雙重性：一是為了近期的利益，迫使人民幣盡快升值，以擴(kuò)大美國的出口，帶動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇；二是長遠(yuǎn)的目標(biāo)，旨在改變中國目前的匯率管理體制，建立自由兌換機(jī)制，削弱我國政府的調(diào)控能力。

奧林斯：我認(rèn)為，人民幣匯率問題不應(yīng)該成為美中討論的一個(gè)議題，美國把這個(gè)作為首要議題，我認(rèn)為是不對(duì)的。我同意美國財(cái)長蓋特納所說的，中國會(huì)最終推進(jìn)以市場(chǎng)為導(dǎo)向的人民幣改革，中國可能會(huì)“投石問路”，所以這個(gè)過程也許會(huì)有些緩慢。

日?qǐng)?bào)：從今年開始，中美關(guān)系有些起起落落。國會(huì)在諸如人民幣匯率等問題上召開過聽證會(huì)，國會(huì)對(duì)人民幣匯率問題展開過什么新的討論嗎？

拉爾森：國會(huì)在人民幣匯率問題上沒有什么新的消息。我們希望中國能在匯率問題上盡快做出行動(dòng)，但我不知道中國是否會(huì)這樣做。我給中國的信息就是：不要因?yàn)槊绹?的要求和壓力)而調(diào)整人民幣匯率，要根據(jù)中國的經(jīng)濟(jì)利益調(diào)整人民幣匯率。

日?qǐng)?bào)：美國財(cái)政部長蓋特納曾經(jīng)說，中國最終會(huì)讓人民幣升值，我們應(yīng)該怎樣理解他的說法？

奧林斯：我的理解，他說的是中國會(huì)最終推進(jìn)以市場(chǎng)為導(dǎo)向的人民幣改革，因?yàn)檫@符合中國的國家經(jīng)濟(jì)利益。盡管在這個(gè)過程，中國的一些領(lǐng)域會(huì)受到傷害，但總體上看，人民幣升值還是符合中國的整體經(jīng)濟(jì)利益的。

在過去的31年中，中國主管經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人在各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)議題的決定上表現(xiàn)得都非常好和非常專業(yè)，他們理解不調(diào)整人民幣匯率面臨的風(fēng)險(xiǎn)，所以他們會(huì)根據(jù)國家經(jīng)濟(jì)利益而做出行動(dòng)。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為這次蓋特納將如何就人民幣匯率問題同中國對(duì)話？

奧林斯：我想，他會(huì)向中國解釋他在美國國內(nèi)面臨的政治壓力。他會(huì)說，他希望中國能夠根據(jù)自身的經(jīng)濟(jì)利益盡快做出行動(dòng)，推進(jìn)以市場(chǎng)為導(dǎo)向的人民幣匯率改革。

日?qǐng)?bào)：美國國內(nèi)府院間，包括業(yè)界和學(xué)界如何看待人民幣匯率問題？

趙龍躍：人民幣匯率問題是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，不僅中美之間存在著不同的看法，而且美國國內(nèi)對(duì)于人民幣是否被低估的看法也不一致。

面臨國際激烈競(jìng)爭的美國制造行業(yè)和勞工組織，是要求人民幣升值的主要力量。美國制造業(yè)協(xié)會(huì)聲稱人民幣低估了40%，是對(duì)中國出口產(chǎn)品的補(bǔ)貼，使美國制造業(yè)處于不公平的競(jìng)爭狀態(tài)，導(dǎo)致了大量的失業(yè)。

更有甚者，代表美國工會(huì)利益的美國經(jīng)濟(jì)政策研究所，將美國從2001年到2008年制造業(yè)失業(yè)或轉(zhuǎn)業(yè)的240萬工人的原因歸罪于中國的匯率政策。聲稱美國政府雖然不能強(qiáng)迫中國人民幣馬上升值，但是可以采取措施，讓中國承擔(dān)更大的成本，迫使中國不得不進(jìn)行調(diào)整。

但是，投資中國的美國企業(yè)的看法就不同，他們要求美國政府不要把注意力只放在人民幣匯率問題上，也不要指望人民幣升值能為美國帶來就業(yè)的機(jī)會(huì)。

具體的經(jīng)濟(jì)政策——需要討論和溝通的領(lǐng)域很多

日?qǐng)?bào)：本輪中美S&ED的雙方會(huì)重點(diǎn)討論哪些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的問題？

拉爾森：我想談一下美國方面將會(huì)重點(diǎn)提及的。美國國會(huì)希望奧巴馬政府能同中國就包括本土研發(fā)等在內(nèi)的一些經(jīng)濟(jì)類議題展開討論，比如中國可能推進(jìn)的與外來投資及國產(chǎn)品牌政策有關(guān)的一些措施——中國界定在能源、航空等十個(gè)領(lǐng)域，這方面的限制可能會(huì)讓外來投資很難進(jìn)入中國。在本輪中美S&ED的經(jīng)濟(jì)對(duì)話方面，國會(huì)希望美國政府能在這些議題上同中國展開討論。

奧林斯：從美方來說，我認(rèn)為，美方這次應(yīng)該向中方解釋清楚有關(guān)美國的財(cái)政制度——美國的財(cái)政計(jì)劃以及如何保持經(jīng)濟(jì)增長速度，中國在這些問題上可能有很多疑問。目前中國持有很多美國債券，所以美國是將采取增稅還是削減公共開支和軍事開支，這些都需要美方解釋的。

對(duì)中方而言，我認(rèn)為中國政府應(yīng)該對(duì)如何調(diào)整本次對(duì)話的重點(diǎn)做工作。比如說，人民幣匯率問題是否應(yīng)該只是雙方此次對(duì)話的一個(gè)“次要議題”？

我希望雙方的對(duì)話應(yīng)該集中在諸如中國將如何進(jìn)行金融和經(jīng)濟(jì)改革問題，中國如何在氣候變化、減少溫室氣體排放上扮演更積極的角色上。對(duì)話的重點(diǎn)不應(yīng)該只在人民幣匯率問題上。我認(rèn)為，美國政府可能會(huì)非常希望中國能多談人民幣匯率問題，此外，美方可能會(huì)提出有關(guān)“貿(mào)易保護(hù)”的問題。美方還可能會(huì)提出有關(guān)中國的本土研發(fā)措施，所以會(huì)談到有關(guān)增加接納外來投資透明度的問題。

沈大偉：在經(jīng)濟(jì)談判方面，對(duì)于中國而言，首先中國希望美國承認(rèn)其市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，雖然無論怎樣，中國都能夠在2014年得到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，但是如果中國能得到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，針對(duì)中國的雙反案件就可以減少；其次，中方希望得到美方對(duì)中國投資放寬的承諾。第三，中國最希望的一點(diǎn)是，美國放棄對(duì)華高科技產(chǎn)品出口的管制，現(xiàn)在美國奧巴馬政府已經(jīng)在復(fù)審過程之中；第四，中方希望美國不要“只買美國貨”；第五，在反傾銷和關(guān)稅以及單方面貿(mào)易制裁方面的問題，以及第六點(diǎn)，在人民幣問題上，中方希望美方可以停止說教。

在美國方面有一個(gè)很長的單子。在經(jīng)濟(jì)方面的談判，從宏觀方面來說，首先美國希望中國能夠治理國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不平衡，提高國內(nèi)需求；其次，美國希望維持全球金融穩(wěn)定性和自由貿(mào)易系統(tǒng)，第三，減少美國對(duì)華投資與貿(mào)易壁壘；第四，美國希望在全球金融系統(tǒng)和機(jī)構(gòu)改革方面得到中國的支持；第五，希望中方遵循簽署WTO條例時(shí)的承諾，特別是在金融業(yè)開放和國內(nèi)分銷領(lǐng)域以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的承諾；第六，運(yùn)營企業(yè)環(huán)境的透明性問題。

同時(shí)，在每一個(gè)議題之下，更細(xì)致的關(guān)注在于：第一，人民幣升值問題，第二，自主創(chuàng)新問題，第三，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。

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