賈樟柯:明確和梳理我們的價(jià)值觀 重新重視知識(shí)階層
2010年1月16日,由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009年度觀察家年會(huì)”在北京舉辦,本次會(huì)議主題為“中國(guó)再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是著名導(dǎo)演賈樟柯演講。
主持人:下面請(qǐng)出下位演講嘉賓,著名導(dǎo)演賈樟柯。
賈樟柯:大家好,今天是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的年會(huì),我先介紹一下我們電影業(yè)經(jīng)濟(jì)的情況。差不多十年前,有一次我跟一個(gè)做服裝生意的朋友談這個(gè)產(chǎn)業(yè),這個(gè)朋友問(wèn)我電影業(yè)一年有多少產(chǎn)值,我大概計(jì)了一個(gè)數(shù)字,大概是5億或者8億,我報(bào)出這個(gè)數(shù)字,那個(gè)朋友非常震撼,為什么?不是震撼于多,而是震撼于少,他說(shuō)你們整個(gè)電影也一年產(chǎn)值還不如我一個(gè)服裝公司多。那時(shí)候的確是電影業(yè),處在很原始的階段。
但十年以后,到2009年,差不多整個(gè)中國(guó)電影有60億產(chǎn)值,特別是一到賀歲檔,各種各樣的電影就擁堵到一起,都想爭(zhēng)奪這個(gè)檔期,非常熱鬧,占據(jù)了大部分報(bào)紙、電視,非常關(guān)心這幾部賀歲片的業(yè)績(jī)。同時(shí)這些電影里有王先生談到的《三槍》。我們發(fā)現(xiàn)今年整個(gè)賀歲檔的營(yíng)銷策略特別奇特,有一點(diǎn),我的特點(diǎn)非常賤,制作水平之低,甚至虛實(shí)漏洞百出沒(méi)有關(guān)系,觀眾會(huì)接受,喜歡這樣的電影。的確是,這十幾年電影觀眾對(duì)電影要求逐漸下降到減壓、搞笑,如果電影提供這樣的娛樂(lè),就會(huì)受到熱烈的追捧,創(chuàng)造很好的產(chǎn)值。
另一方面在《三槍》里有新的營(yíng)銷手段,一邊營(yíng)銷電影,一邊謾罵知識(shí)分子、經(jīng)營(yíng)文化。這里就是說(shuō)你會(huì)感覺(jué)中國(guó)整個(gè)電影一方面是產(chǎn)值巨大的提高,一方面出現(xiàn)了很多所謂硬道理,就是票房。在這之外,一個(gè)電影不應(yīng)該有思想,一個(gè)電影不應(yīng)該有擔(dān)當(dāng),它只是娛樂(lè),中國(guó)電影最缺這樣的電影。但問(wèn)題是這樣嗎?《阿凡達(dá)》也到了,即使是在好萊塢這樣的流行文化生產(chǎn)的工具,他們生產(chǎn)的電影里都會(huì)有他們的價(jià)值觀,都會(huì)有清晰的哲學(xué)。通過(guò)通俗的方法,通過(guò)一個(gè)甚至連初中生都可以分享的一種方法來(lái)傳播出來(lái),那么即使在好萊塢電影里,也是有思想訴求和哲學(xué)訴求的。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),我們對(duì)電影的要求其實(shí)已經(jīng)是降低到了不可思議的程度。問(wèn)題的悖論就是與此同時(shí)有一個(gè)聲音說(shuō),中國(guó)的文化或者中國(guó)的電影要走出去,這些年國(guó)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)每年花很多錢幫助中國(guó)電影走出去,問(wèn)題是輸出中國(guó)的文化,輸出中國(guó)的價(jià)值,我們的價(jià)值是什么呢?我們有沒(méi)有清晰的價(jià)值觀,這值得懷疑。所謂中國(guó)文化目前輸出的工作,其實(shí)是偽命題,因?yàn)槲覀儧](méi)有完成一個(gè)工作,就是明確和梳理全體公民都可以認(rèn)同的價(jià)值觀,而且是不是埋藏在我們的心里,這可能是目前我們需要解決的一個(gè)問(wèn)題,而且是我們這么大一個(gè)國(guó)家、這么多人口的一種悲情。我記得我在奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)的第二天,我應(yīng)該是在從香港到臺(tái)灣的飛機(jī)上,聯(lián)合報(bào)正版登了就職演說(shuō)詞,我在航程的閱讀過(guò)程里,可以說(shuō)讀的熱淚盈眶。
我感動(dòng)并不是他講的那些東西,那些東西里無(wú)非是最基本的自由、平等、人權(quán)、公正、環(huán)境,怎么去改善弱者的處境。這些東西都是非常簡(jiǎn)單的一些公共價(jià)值,問(wèn)題是在他的就職的時(shí)候,他可以大聲講出來(lái),可以清晰的表述一個(gè)社會(huì)所具有的精神。但在我們的環(huán)境里,我們透過(guò)文學(xué)、藝術(shù),我們目前所受到的阻礙,也就是說(shuō)官方所模糊的價(jià)值觀跟我們都已經(jīng)接受的價(jià)值觀之間的一種沖突,讓我們的文化非常的奇怪,變成一個(gè)很奇怪的形狀。所以配合到一起,一方面是中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展,世界第二大、第三大的經(jīng)濟(jì)體這些年發(fā)展速度非常快,發(fā)展速度越快越成為形象模糊的龐然大物,于是很多東西來(lái)了,對(duì)中國(guó)的恐懼,對(duì)中國(guó)的不理解,這背后就是我們跟文化工作有很大的關(guān)聯(lián)。我們一直沒(méi)有能力梳理清楚一個(gè)清晰的價(jià)值觀,通過(guò)文化、思想、寫作、電影傳播出去,沒(méi)有辦法表述中國(guó)的表情。目前唯一的表情就是不清晰,不能清晰的感受我們內(nèi)心世界的表情。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),我們首先做的并不是怎么輸出文化、輸出藝術(shù),而是我們是不是首先要形成一種共識(shí),理清楚我們的價(jià)值觀。或者這個(gè)價(jià)值觀并不一定是我們需要發(fā)明的,而是需要我們清晰的接受它,其實(shí)它都是一些通俗的東西,并不是高高在上很難接觸、理解的東西。這是一方面,另一方面一個(gè)文化的輸出背后就有一個(gè)問(wèn)題,這些文化由誰(shuí)輸出的,或者我們梳理價(jià)值觀的時(shí)候,去理清楚公共原則的時(shí)候由誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任,我們都是從80年代過(guò)來(lái)的,我們都明白從80年代末開(kāi)始,逐漸的去經(jīng)營(yíng)化、詆毀經(jīng)營(yíng),逐漸讓思考思想化,這個(gè)過(guò)程中,當(dāng)然過(guò)去經(jīng)營(yíng)文化里有很多負(fù)面的東西,比如擁有知識(shí)像擁有財(cái)富一樣容易炫耀,或者可能跟現(xiàn)實(shí)脫離的部分。
但問(wèn)題是到了當(dāng)代,我們這么多咨詢、信息通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)等渠道涌到社會(huì)的時(shí)候,我們需要一個(gè)知識(shí)階層,經(jīng)過(guò)嚴(yán)格、系統(tǒng)的知識(shí)訓(xùn)練,面對(duì)這些發(fā)生在我們生活里的事情,面對(duì)它的紛繁復(fù)雜,可以用它的系統(tǒng),比如對(duì)電影行業(yè)要判斷一部電影,那就要系統(tǒng)關(guān)上和梳理電影的發(fā)展,你可能一個(gè)新的電影出現(xiàn)的時(shí)候,才可能對(duì)它有一個(gè)評(píng)判。所以如果我們?nèi)鄙倩蛘呶覀円恢眽阂种R(shí)階層的聲音,在這種情況下,由誰(shuí)負(fù)擔(dān)思想的工作,由誰(shuí)負(fù)擔(dān)輸出的工作呢?這就是問(wèn)題。問(wèn)題的所在還在于經(jīng)營(yíng)本身和民眾是不脫離的啊,知識(shí)階層本身是大眾一部分,如果人為的將知識(shí)階層和大眾剝開(kāi)來(lái),變成面部不清的階層,那我認(rèn)為是離間記,那社會(huì)所發(fā)生的情況,需要發(fā)出的聲音很難有一個(gè)管道抒發(fā)出來(lái),最后就變成大眾的狂歡。
我也是從縣城長(zhǎng)大的,我也是從文化資源非常稀缺的環(huán)境里成長(zhǎng)起來(lái)的,在我的成長(zhǎng)過(guò)程里,我最容易看到的除了電視之外就是香港錄像,就是武打片,就是這樣的一些文化產(chǎn)品,但問(wèn)題是那時(shí)候還有一些閱讀。我記得我在80年代中,應(yīng)該剛上初中不久,我讀了一本小說(shuō)路遙的《人生》,還還可能看愛(ài)情故事,看完之后你發(fā)現(xiàn)里面在講一個(gè)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題就是戶口的問(wèn)題,戶籍的問(wèn)題,在我的身邊存在很多這樣的情況,因?yàn)殡m然我是縣城的,是市民戶,吃公民印(音譯)的。
初中有很多學(xué)生都是借讀來(lái)的,他們拼命學(xué)習(xí),想考上一個(gè)好學(xué)校,就可以變成市民。讀完小說(shuō)之后我就明白了戶籍制度是不合理的,我們生來(lái)都是十幾歲的孩子,為什么我是市民他就不是。即使是這樣的一個(gè)少年,通過(guò)閱讀、嚴(yán)肅的文化,一下打開(kāi)了我的思路,給我一點(diǎn)點(diǎn)反叛精神。這個(gè)角度一直講民眾不需要思想、不需要嚴(yán)肅的文化,這是一個(gè)誤讀,我相信如果中國(guó)再出發(fā),我們要重新重視知識(shí)階層,不要把它作為我們的生活里不能出現(xiàn)的群體,謝謝。
主持人:賈樟柯是一個(gè)非常優(yōu)秀的導(dǎo)演,他今天又為我們放電影了,我看到了兩個(gè)鏡頭。第一個(gè)鏡頭是對(duì)改革開(kāi)放三十年以后中國(guó)形象的描述叫做面部模糊的龐然大物。第二個(gè)鏡頭是對(duì)中國(guó)知識(shí)階層的描述叫做面部猙獰。把這兩個(gè)鏡頭按照蒙太奇的方法剪輯一下得出來(lái)的好象就是中國(guó)電影。
賈樟柯:有什么樣的文化環(huán)境就產(chǎn)生出什么樣的文化作品。
主持人:您覺(jué)得中國(guó)電影將來(lái)要走向世界,中國(guó)要成為文化輸出大國(guó),我們還需要做什么?
賈樟柯:我覺(jué)得最起碼對(duì)創(chuàng)造者來(lái)說(shuō)我們不能說(shuō)把觀眾想象成只是低級(jí)趣味的人,滿足最簡(jiǎn)單的愉悅的需求。因?yàn)槲矣X(jué)得自身創(chuàng)造者對(duì)這個(gè)社會(huì)的發(fā)展的感受跟尋找簡(jiǎn)單的清晰的哲學(xué)觀點(diǎn),我覺(jué)得這個(gè)工作不能丟,既使是娛樂(lè),也是文化的一部分。
主持人:也就是說(shuō)像好萊塢大片雖然很娛樂(lè),其實(shí)背后有核心價(jià)值觀。
賈樟柯:有非常清晰的堅(jiān)強(qiáng)堅(jiān)信的價(jià)值觀,這是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
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