曾瀞漪：這是在技術轉(zhuǎn)讓的部分，另外在比如說資金、還有節(jié)能減排的部分，發(fā)展中國家現(xiàn)在覺得說，我們還在進行工業(yè)化的過程，而過去幾百年，你們發(fā)達國家都做了這么多的排放量，不能現(xiàn)在你們已經(jīng)完成了這個過程，我們現(xiàn)在還在進展呢，不能叫我們現(xiàn)在就減少這種工業(yè)，因為還在發(fā)展當中，這個問題到底應該怎么來看，美國那邊有些什么樣的看出呢？

新能源法案相對公平 因已設計各國共同合作

胡一帆：在這個問題上面，我也跟他們進行了廣泛的交流，我發(fā)覺中間也是有一些誤解，按照我的理解。因為我以前也有像你剛才說的類似的想法想，工業(yè)國家它可以出錢來購買我們的排放量，那不就意味著是要求發(fā)展中國家單方面減少排放量，美國是比較富有，它就可以繼續(xù)排放它的污染，它只是出錢而已。所以讓我感覺也是一個非常不對等的，不太公平的一個法案。但是在和他們的交流之中，我后來發(fā)覺中間也有不少誤解，這個法案設置相對來說還是一個比較公平的。

法案冀以企業(yè)個體參與 美企強制 中企則自愿

胡一帆：就是這個能源法案當中，它也包括和各個國家之間的合作，因為在這個法案當中，我整體的介紹一下，比如說美國它是希望幾個國家，美國、歐洲、日本，還有金磚四國，還有加上墨西哥、南非參加，因為這些國家基本上是包含了大部分的國際的碳排放量。美國在這個方案當中，它有一點非常主要的，美國的所有的企業(yè)它都是強制要求參加，一旦它簽訂協(xié)議之后。但是像這些發(fā)展中的國家，金磚四國，包括中國在內(nèi)，企業(yè)參加是可以在自愿的基礎上的，即使中國政府簽訂之后，也是企業(yè)在自愿基礎上參加，所以美國政府而且是希望中國加入是以企業(yè)為個體的，而不是說是以政府，這樣的話，企業(yè)才會有充分的積極性，就是減少排放量。

美國確實是在這個能源法案當中，它有一部分資金，它會支柱第三世界國家，發(fā)展中國家，但這一部分資金我覺得可能用到中國上面會非常的少。

美企不滿中企可自愿參與減排 擔心影響競爭力

胡一帆：因為它覺得中國有能力減排，企業(yè)為什么會有能力，會有興趣呢？因為是這樣的，比如說美國，它會在世界銀行設立一個專家小組，就是制訂比如說按行業(yè)制訂碳減排的目標，比如說鋼鐵舉個例子，比如說減排20%，碳減排量比如說在五年之內(nèi)，比如說中國的企業(yè)，因為現(xiàn)在能源的利用率比較低，比較容易達到這個目標，美國的企業(yè)從能源利用率來說，已經(jīng)是比較有效率了。所以對它來說這個20%是更難達到的，所以美國的理念就是說美國的企業(yè)雖然難達到，難達到的話它就要去市場上購買這個配額，購買這個配額，它實際上是為它的過去大量的排放付錢。

所以它覺得是一個合理的，中國的企業(yè)它容易達到，比如說它已經(jīng)節(jié)能減排10%，企業(yè)它希望以企業(yè)為單位在市場上賣它這個配額，企業(yè)就能夠拿到額外的錢，所以企業(yè)也更加有興趣，來做節(jié)能減排。所以如果是建立在這樣一個基礎上，我覺得還是一個相對公平的機制，在美國尤其那些企業(yè)，游說集團，他們攻擊的也是這一點，它說憑什么美國的企業(yè)都是要強制參加，而發(fā)展中國家可以自愿參加。因為這樣自愿參加的基礎，我覺得我有能力我可以參加，沒有能力我可以等等再說，所以它就覺得這是一個不公平的角度。但是如果從全球的角度來看，我自己認為實際上中間還是有很多公平的因素在里面。

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