曾瀞漪：所以10月份參議院對(duì)法案的表決結(jié)果，對(duì)美國(guó)和對(duì)全球來(lái)說(shuō)都很重要，因?yàn)楫?dāng)中可能就會(huì)涉及中國(guó)一向主張發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該對(duì)發(fā)展中國(guó)家提供在清潔能源的技術(shù)、資金等等的支持和轉(zhuǎn)讓，所以我想我們下節(jié)回來(lái)繼續(xù)來(lái)談?wù)?，就說(shuō)為什么中國(guó)這樣的一個(gè)主張，美國(guó)方面遲遲沒(méi)有一個(gè)正面的答復(fù)，一帆剛從美國(guó)回來(lái)有最新的消息，廣告之后繼續(xù)請(qǐng)胡一帆幫我們分析，待會(huì)兒見(jiàn)。

曾瀞漪： 一帆我們知道，在全球合作清潔能源的時(shí)候，是大家需要共同努力的，而且需要有一致的目標(biāo)，或者需要相互合作。但是在這個(gè)方面，如果我們要發(fā)展全球清潔能源，它很重要就是價(jià)格要降下來(lái)，還有它的相關(guān)能源技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)則都是需要進(jìn)行改變的。

在這個(gè)時(shí)候中國(guó)當(dāng)然也愿意配合，美國(guó)也在推動(dòng)當(dāng)中，中國(guó)希望美國(guó)這個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，你掌握了很多很多的高端技術(shù)，你應(yīng)該把你的技術(shù)，至少轉(zhuǎn)讓給我，又或者是你既然要我們?nèi)ス?jié)能減排，減少排放量，那你應(yīng)該提供資金支持等等的，為什么雙方在這方面現(xiàn)在好像各說(shuō)各的對(duì)不上話，怎么回事兒？

“技術(shù)轉(zhuǎn)讓”存誤解 美清潔能源技術(shù)由私企掌握

胡一帆：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，實(shí)際上這回我在美國(guó)也是和很多專家進(jìn)行了探討，尤其是和美國(guó)能源、環(huán)境這方面的專家，尤其是專門和中國(guó)進(jìn)行談判的專家進(jìn)行了交流，實(shí)際上得到了很多的信息。

我覺(jué)得中間有一個(gè)很大的，從我的角度來(lái)看我覺(jué)得會(huì)有一些誤解，可能中美雙方的合作關(guān)系當(dāng)中，因?yàn)楝F(xiàn)在合作關(guān)系當(dāng)中最重要的一點(diǎn)，可能就是說(shuō)你剛才說(shuō)到的技術(shù)轉(zhuǎn)讓問(wèn)題，這個(gè)可能是一個(gè)繞不過(guò)去的結(jié)，但是雙方都表明了自己的意向，像中國(guó)的意向現(xiàn)在我們都比較清楚，希望美國(guó)多轉(zhuǎn)讓點(diǎn)技術(shù)，但是我在和美國(guó)方面的交流當(dāng)中，也發(fā)覺(jué)他們覺(jué)得非常的難，難點(diǎn)是在哪里呢？因?yàn)檫@些清潔能源的技術(shù)，包括兩部分，一方面實(shí)際上就是說(shuō)是高科技含量非常高的，像這些機(jī)器設(shè)備這些。

另外一方面實(shí)際上是一個(gè)管理技術(shù)，所以是這兩面的技術(shù)。但這些技術(shù)實(shí)際上都不是掌握在政府手中，是掌握在美國(guó)的私營(yíng)企業(yè)手中，所以在美國(guó)一般來(lái)說(shuō)，最有可能合作的途徑，比如說(shuō)私營(yíng)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)建立合資公司，大家可以把管理技術(shù)都轉(zhuǎn)讓給公司。

中美經(jīng)濟(jì)體制異 美政府無(wú)法從私企購(gòu)技術(shù)轉(zhuǎn)讓

胡一帆：但是當(dāng)然這一點(diǎn)面非常的窄，只涉及到相關(guān)的企業(yè)。

曾瀞漪：企業(yè)對(duì)企業(yè)之間。

胡一帆：對(duì)，所以可能并不是中國(guó)政府希望的，但是對(duì)美國(guó)政府來(lái)說(shuō)，他們也很尷尬，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，政府不可能從私營(yíng)企業(yè)當(dāng)中購(gòu)買這些技術(shù)，然后贈(zèng)送給中國(guó)政府，運(yùn)營(yíng)到所有的企業(yè)。像中國(guó)政府可以說(shuō)我要采用一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)新的管理技術(shù)，新的方法，但是在美國(guó)主要還是一個(gè)私營(yíng)企業(yè)，所以可能是兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體制方面的問(wèn)題，所以美國(guó)這邊它也覺(jué)得無(wú)能為力，它很尷尬。

曾瀞漪：你的意思就是說(shuō)，中國(guó)政府覺(jué)得既然這是全球的大事，中美兩國(guó)也很重視這個(gè)事情，你美國(guó)政府為何不向私營(yíng)企業(yè)去購(gòu)買這個(gè)技術(shù)，然后來(lái)達(dá)成國(guó)跟國(guó)之間的合作，為什么不能做，這個(gè)理由就是你剛才講的一部分。

胡一帆：對(duì)，因?yàn)槊绹?guó)它不能用政府的經(jīng)濟(jì)去取代私營(yíng)的經(jīng)濟(jì)，它不能把一個(gè)私營(yíng)企業(yè)就國(guó)有化了，然后把這個(gè)技術(shù)推廣，所以這個(gè)在美國(guó)就是非常難的。所以大家就是在這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓上面，確實(shí)碰到了一些交流上的障礙，我覺(jué)得是和兩邊的體制非常相關(guān)的。

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