曾瀞漪：現(xiàn)在我們要關(guān)注的就是參議院在10月份就會(huì)要表決的美國(guó)清潔能源法案，為什么這個(gè)法案的表決通過(guò)對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)很重要。因?yàn)樗婕暗姆秶呛芏嗟模?a href="/people/detail/official/aobama.shtml" target="_blank">奧巴馬政府也就等這通過(guò)之后，趕快簽署，趕快為年底的哥本哈根會(huì)議，然后美國(guó)有一個(gè)好的方案提出來(lái)，告訴大家說(shuō)我是老大哥，我要開(kāi)始來(lái)做了。這個(gè)能源法案當(dāng)中一旦通過(guò)之后，在參議院通過(guò)之后，有什么可以推動(dòng)美國(guó)清潔能源的好處？

美財(cái)政將獲撥款 設(shè)立聯(lián)合國(guó)碳交易市場(chǎng)等

胡一帆：因?yàn)槭沁@樣的，在國(guó)內(nèi)通過(guò)之后，對(duì)美國(guó)最重要的可以拿到錢，財(cái)政部就馬上拿到，能源法案通過(guò)之后就拿到一筆錢，這筆錢它主要來(lái)做三個(gè)動(dòng)作，第一個(gè)動(dòng)作就是會(huì)在聯(lián)合國(guó)設(shè)立一個(gè)碳排放市場(chǎng)，聯(lián)合國(guó)碳排放市場(chǎng)。第二就是非常重要的它在世界銀行設(shè)立一個(gè)專家小組，來(lái)制訂這些節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)制訂節(jié)能減排之后各個(gè)國(guó)家最終的效果，檢測(cè)，也制訂各個(gè)行業(yè)的規(guī)章制度，所以它有這么一個(gè)專家小姐。還有一小部分錢它就是用來(lái)支柱那些相對(duì)來(lái)說(shuō)比較落后的國(guó)家，落后的國(guó)家也是自愿參加，就是剛才我說(shuō)的這幾個(gè)國(guó)家，它希望都參加，所以它只有拿到這筆錢之后，它才能在哥本哈根會(huì)議上面激勵(lì)推進(jìn)，否則的話自己在國(guó)內(nèi)相當(dāng)于都沒(méi)有得到認(rèn)可，它怎么在全世界范圍內(nèi)推廣呢？所以對(duì)于奧巴馬來(lái)說(shuō)也是非常的重要。

曾瀞漪：所以參議院在10月份，在這個(gè)月當(dāng)中的決定對(duì)美國(guó)，尤其是奧巴馬政府在第一年的任內(nèi)能不能夠成功推行是一個(gè)非常重要的一個(gè)過(guò)程。

曾瀞漪：另外在整個(gè)碳排放的交易市場(chǎng)方面，在美國(guó)的清潔能源法案當(dāng)中是不是也有涉及，有些談及，您可以幫我們介紹一下呢？

胡一帆：對(duì)，在這個(gè)碳排放市場(chǎng)當(dāng)中，大家現(xiàn)在可能比較了解，我們已經(jīng)有一個(gè)歐洲的碳排放的市場(chǎng)，現(xiàn)在中國(guó)的一些企業(yè)也已經(jīng)參與在中間，買賣碳排放的配額。這主要是在《京都協(xié)議》之后逐漸建立的。

法案欲納京都協(xié)議于其中 冀建全球多個(gè)碳交易市場(chǎng)

胡一帆：美國(guó)現(xiàn)在希望它拋出的這個(gè)能源法案，是在一個(gè)更大的框架之下，把《京都協(xié)議》也是歸在其中，在美國(guó)的構(gòu)想當(dāng)中，所以它現(xiàn)在也在和歐洲、日本進(jìn)行比較艱苦的談判。所以它希望今后，它的理想可能是構(gòu)筑一個(gè)全球的碳排放市場(chǎng)是包括，比如說(shuō)在歐洲有一個(gè)市場(chǎng)，在美國(guó)有一個(gè)市場(chǎng)，在日本有一個(gè)市場(chǎng)，并且在聯(lián)合國(guó)建立一個(gè)市場(chǎng)，有了這些市場(chǎng)之后，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，它有這個(gè)配額，它就可以在不同的市場(chǎng)上可以到處去看，哪個(gè)價(jià)格更高，它就可以賣到哪個(gè)市場(chǎng)上，所以對(duì)它來(lái)說(shuō)它也更有積極性。

聯(lián)合國(guó)碳交易市場(chǎng)將公價(jià)交易 將成完整交易市場(chǎng)

胡一帆：另外一方面它設(shè)置聯(lián)合國(guó)這個(gè)市場(chǎng)也是很有講究的，因?yàn)榫褪钦f(shuō)你要賣出去必須要有買家，如果美國(guó)這方面它也做得很好，它排放也節(jié)約了，那它不需要買這個(gè)配額，那怎么辦呢？或者在某些年份，那這個(gè)企業(yè)就可以把配額賣到聯(lián)合國(guó)市場(chǎng)，聯(lián)合國(guó)市場(chǎng)實(shí)際上是一個(gè)公價(jià)市場(chǎng)，它的價(jià)格可能比別人低一點(diǎn)，但是它保證它都會(huì)把你節(jié)約的配額買回去，所以就在這樣的一個(gè)市場(chǎng)上，我想相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較完整的市場(chǎng)。

聯(lián)合國(guó)碳交易市場(chǎng) 將涉農(nóng)業(yè)排放與整體項(xiàng)目排放

胡一帆：而且它并且還有一個(gè)不同的，它和現(xiàn)在的歐洲市場(chǎng)來(lái)說(shuō)的話，它主要有兩大點(diǎn)的不同，因?yàn)楝F(xiàn)在歐洲市場(chǎng)只是涉及到工業(yè)排放，沒(méi)有涉及到像是農(nóng)業(yè)的排放方面，所以它也會(huì)全部涉及到，而且歐洲它現(xiàn)在是以單個(gè)項(xiàng)目為基礎(chǔ)的，美國(guó)希望就是把所有的項(xiàng)目都拉到一個(gè)總體的框架之下。

若碳交易國(guó)際市場(chǎng)形成 料減排進(jìn)一大步

胡一帆：所以我在想象如果美國(guó)這個(gè)能源法案能夠推行，涉及到所有的碳排放量并且是建立一個(gè)真正的國(guó)際一體的市場(chǎng)，可能真的會(huì)對(duì)今后的能源、環(huán)境方面邁出非常大的一步。

曾瀞漪：也就說(shuō)美國(guó)的清潔能源法案它涉及的不只是政策層面，還有跟全球各國(guó)的合作，另外就是市場(chǎng)的交易，它涵概都在里面的，頗有在這方面一統(tǒng)天下的味道。

美冀在聯(lián)合國(guó)氣候框架協(xié)議下 主導(dǎo)全球低碳經(jīng)濟(jì)

胡一帆：美國(guó)什么都做老大哥吧，實(shí)際上中間還有一個(gè)歷史，在世界上有150個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)在1992年簽訂了《聯(lián)合國(guó)氣候框架協(xié)議》，所以現(xiàn)在所有的這些法案，實(shí)際上都是在這個(gè)協(xié)議之下的一個(gè)具體措施，所以美國(guó)確實(shí)是在這一次也是考慮的比較多，它實(shí)際上在奧巴馬之前，就已經(jīng)開(kāi)始構(gòu)建這個(gè)框架，和各國(guó)政府也有了比較多的交流，所以?shī)W巴馬現(xiàn)在也是剛好，就是這個(gè)果子高他這邊該成熟了，該摘這個(gè)果子了，也是《京都協(xié)議》快要到期了。

曾瀞漪：所以我想對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)東西最重要就是要為年底的哥本哈根氣候會(huì)議做一個(gè)鋪路，那如果說(shuō)參議院的表決能夠通過(guò)的話，美國(guó)要一統(tǒng)天下，繼續(xù)當(dāng)它的老大哥，當(dāng)然就是毋庸置疑，它可以站在一個(gè)制高點(diǎn)，如果說(shuō)不能通過(guò)的話，那怎么辦呢？是不是就沒(méi)戲唱了？

清潔能源法案不同于醫(yī)改方案 料通過(guò)可能性大

胡一帆：因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)對(duì)美國(guó)非常重要，就是大家普遍覺(jué)得通過(guò)的可能性還是非常大，當(dāng)然也有可能就是不通過(guò)，大家普遍市場(chǎng)一致預(yù)期覺(jué)得通過(guò)的可能性非常大，這和奧巴馬在推行的另外一個(gè)健康改革是不一樣，醫(yī)療保健改革，大家都覺(jué)得通過(guò)希望不太大，但是這個(gè)通過(guò)希望非常大。

若未通過(guò) 美或推預(yù)備方案 開(kāi)特別會(huì)議再促通過(guò)

胡一帆：即使通不過(guò)，我想美國(guó)可能也會(huì)有拋出可能預(yù)備方案，或者和參議院繼續(xù)做溝通。但是這樣確實(shí)是給它在哥本哈根會(huì)議上造成很大的障礙，但是也有可能的情況就是在哥本哈根如果它沒(méi)有拿到預(yù)算，它很難推動(dòng)，但是它的整個(gè)想法在里邊，所以它覺(jué)得可能就是比較水到渠成的時(shí)候，它可以召開(kāi)一些特別的會(huì)議，比如說(shuō)繼續(xù)的推動(dòng)，當(dāng)然這個(gè)也會(huì)使它比較尷尬。

曾瀞漪：OK，那我們就拭目以待，10月份美國(guó)參議院對(duì)于清潔能源法案到底有些什么樣的表決結(jié)果。今天謝謝一帆到節(jié)目當(dāng)中來(lái)，謝謝。

胡一帆：謝謝。

曾瀞漪：也謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。

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