黃杰夫:發(fā)揮市場機(jī)制 以最低成本減排二氧化碳
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 美國芝加哥氣候交易所全球副總裁黃杰夫今日在2009北京國際金融論壇間隙與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的獨(dú)家對(duì)話中表示,如何以最低的成本來進(jìn)行減排這個(gè)問題,也就是如何發(fā)揮市場機(jī)制的作用,這個(gè)問題探討清楚了,相關(guān)的政策、相關(guān)的實(shí)踐才能夠在中國得以開展。
鳳凰網(wǎng):對(duì)中國的“綠色金融”和“低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展”,您有什么樣的看法?
黃杰夫:“低碳經(jīng)濟(jì)”不論是發(fā)達(dá)國家,還是發(fā)展中國家,“低碳經(jīng)濟(jì)”恐怕是未來發(fā)展的一個(gè)必由之路。我個(gè)人的觀點(diǎn),低碳很好,但是低碳很貴,接下來有一個(gè)誰為低碳買單的問題。我們芝加哥氣候交易所是一年以前進(jìn)入中國,我們和中石油集團(tuán)在天津搞了一個(gè)天津排放權(quán)交易所,主要就是希望試圖用市場的手段來給低碳買單。另外,如果在中國將來有一個(gè)碳的價(jià)格信號(hào),因?yàn)閮r(jià)格是決定投資的方向,決定企業(yè)的投資,決定企業(yè)本身向更清潔的技術(shù)轉(zhuǎn)軌,或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換。很多這些宏觀和微觀的變化都需要碳的價(jià)格。所以我覺得中國探討低碳發(fā)展路徑很重要的一點(diǎn),大家要意識(shí)到,我覺得應(yīng)該意識(shí)到,就是市場。除了政府的宏觀行政手段之外,市場在這個(gè)過程當(dāng)中怎么發(fā)揮作用。
我上周在歐洲開會(huì)的時(shí)候和大家也在講,我看到歐洲國際能源署發(fā)表的一個(gè)報(bào)告,就說未來中國在整個(gè)氣候變化當(dāng)中,特別是二氧化碳減排當(dāng)中能發(fā)揮的作用。所以我的觀點(diǎn)是在中國、在世界,現(xiàn)在討論中國的低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展核心的問題,已經(jīng)不是中國有沒有在減二氧化碳,中國減了二氧化碳比許多發(fā)達(dá)國家加起來還要多,這不是問題的關(guān)鍵。問題的關(guān)鍵是如何以最低的成本來進(jìn)行二氧化碳減排,這才是應(yīng)該真正探討的一個(gè)問題。
現(xiàn)在我覺得中國我們接觸的各類群體,包括學(xué)者、政府官員、從業(yè)人員,大家好像對(duì)這個(gè)問題越來越深入了,所以我覺得如何以最低的成本來進(jìn)行減排這個(gè)問題,也就是如何發(fā)揮市場機(jī)制的作用,這個(gè)問題探討清楚了,以及相關(guān)的政策、相關(guān)的實(shí)踐能夠在中國得以開展。我覺得這個(gè)未來到2030年、2050年,中國二氧化碳排放達(dá)到峰值,向低碳轉(zhuǎn)化過程中會(huì)有一個(gè)比較好的、多贏的一個(gè)渠道。
鳳凰網(wǎng):我們作為發(fā)展中國家,也許它的能力方面可能會(huì)有一定的限制,這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家和地區(qū),如何協(xié)助發(fā)展中國家,共同合作來達(dá)到低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?
林泉忠:發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家我覺得有很多的合作領(lǐng)域,大家都在探討技術(shù)方面的合作,比如說美國和中國,中美低碳清潔能源、清潔技術(shù),在政府層面、學(xué)術(shù)層面都在廣泛的合作。但我還是覺得,技術(shù)是實(shí)現(xiàn)低碳的一個(gè)很重要的因素。同時(shí),體制或者市場,在這方面有很多的作用。
我們中國每年畢業(yè)的工程師,比歐洲、美國、日本加在一起都要多。我也是中國出去的,從北京出去的,我發(fā)現(xiàn)中國在低碳方面有很多很好的技術(shù),中國好像并不缺技術(shù)。用中國人比較通俗的一個(gè)觀點(diǎn),中國也不差錢,中國有很多的流動(dòng)性。
為什么我強(qiáng)調(diào)中國要有自己的游戲規(guī)則,中國現(xiàn)在一提碳交易就講CDM,其實(shí)CDM是西方人制定的一個(gè)游戲規(guī)則,很多中國企業(yè)去做CDM遇到了很多問題,但是如果我們中國有自己的游戲規(guī)則,有自己的碳市場體系,有自己的碳價(jià)格體系,幫助我們企業(yè),甚至幫助我們的農(nóng)民,這個(gè)今天我要在會(huì)上用一點(diǎn)時(shí)間,想談一談三農(nóng)的問題,就是碳市場,氣候變化怎么幫助我們這幾億農(nóng)民進(jìn)行發(fā)展,把這個(gè)整體的宏觀環(huán)境體系建立出來,最終是要服務(wù)我們自己的低碳發(fā)展。
鳳凰網(wǎng):非常感謝。
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