多明戈-卡瓦羅：我想您剛才所提到的幾點(diǎn)包括監(jiān)管，與之相關(guān)的是道德問題，我認(rèn)為這個(gè)問題當(dāng)然其他的與會(huì)者也提到過，你談到創(chuàng)新、合作、道德、文化所有這些都跟我們這個(gè)主題是密切相關(guān)的，我感謝你能夠參與到這個(gè)討論。下面請奧特曼-西門斯給我們做發(fā)言，他是世界銀行前副行長。

奧特曼-西門斯：感謝多明戈-卡瓦羅，我曾經(jīng)在世界銀行工作，但是我也在私人部門工作過。我們在討論問題的時(shí)候不能離開公共部門，我們要看一下這個(gè)體制的建立，我一會(huì)兒給大家介紹我的發(fā)言，剛才談到道德、倫理、激勵(lì)機(jī)制的問題，20國集團(tuán)談到限制公司的額度問題，而且剛剛聽到一個(gè)著名機(jī)構(gòu)員工總共有160億美元的獎(jiǎng)勵(lì)，公司上上下下包括看大門的人都有很高的工資，這個(gè)問題被視為危機(jī)發(fā)生時(shí)，很多人失去謀生能力時(shí)還發(fā)生的問題，這是一種現(xiàn)象，我們談一下怎樣重建我們的經(jīng)濟(jì)體制。

在重建的時(shí)候要看一下我們的經(jīng)濟(jì)條件，世界各地不同的情況。你會(huì)合理的問一個(gè)問題，為什么不同的經(jīng)濟(jì)體選擇不同的回應(yīng)戰(zhàn)略，假定他們都能夠獲得同樣的信息為什么要采用不同的措施呢？首先不同的經(jīng)濟(jì)條件肯定會(huì)導(dǎo)致不同的觀點(diǎn)和不同的解決方案，美國一位喜劇人員曾經(jīng)說過，每個(gè)人都是一個(gè)不同的角色。即使美國和歐洲經(jīng)濟(jì)比較相似，他們的相同點(diǎn)和跟中國經(jīng)濟(jì)的不同點(diǎn)我在這里不說了，因?yàn)槲覍ζ渌麌也皇呛芰私猓词姑罋W有相似的地方，但是他們在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上有很大的不同。比如在資金來源、報(bào)償?shù)确矫嬗泻艽蟮牟煌?。?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/quote.php?symbol=EUR" target="_blank">歐元區(qū)銀行資助企業(yè)基本上達(dá)到了整個(gè)外部融資的70%，在美國根據(jù)合同，公司公司更大的程度上依賴于外部的市場資源，這相當(dāng)于80%的資金都是在市場進(jìn)行的融資。當(dāng)我在研究這些數(shù)字的時(shí)候，我并沒有想到歐洲和美國在融資方面有這么大的區(qū)別。我們最近在德國召開了一個(gè)研討會(huì)，相當(dāng)多的參會(huì)者都感到驚訝，居然兩個(gè)地方有這么大的區(qū)別，這就意味著歐洲的央行政策一定首先是關(guān)注于銀行領(lǐng)域，而且不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是存在于這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中即美國和歐洲，它們的根本區(qū)別在于結(jié)構(gòu)上，其特點(diǎn)表明歐洲的政策要充分考慮，首先中小在歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到更重要的作用，尤其是對于創(chuàng)造就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長方面起到很大的作用，而且企業(yè)不能直接進(jìn)入到信貸市場，他們需要通過銀行得到信貸才能夠融資他們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

第二，住房市場。在美國它是危機(jī)的中心，住房發(fā)生情況在歐洲是不存在的。另外的情況就是西班牙和愛爾蘭，歐元區(qū)間接的影響到了那里的銀行和有毒資產(chǎn)的狀況，尤其是來自美國的抵押貸款的這些有毒資產(chǎn)。對于有毒資產(chǎn)的問題來說，在歐洲是激活信貸的先決條件，對于中小企業(yè)和大集團(tuán)來說，只要他們依賴于銀行融資，都必須這樣做。很清楚的一點(diǎn)是，有一個(gè)非常健康的銀行資產(chǎn)負(fù)債表對于歐洲來說是非常重要的，才能達(dá)到他們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。還有，經(jīng)濟(jì)的靈活性。他們經(jīng)常說美國的勞動(dòng)力市場要比德國更靈活，比其他的歐洲國家更靈活。的確，歐洲大陸的市場監(jiān)管的更嚴(yán)格，不能那么容易的雇人或者解雇人員，但是我堅(jiān)決的相信社會(huì)的凝聚力，因?yàn)樵谖仪宄目吹?，?dāng)前在德國短期工作會(huì)為私營企業(yè)提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，并能夠保證國內(nèi)的消費(fèi)穩(wěn)定。如果我們分析究竟需要什么，目前的危機(jī)事實(shí)上在我們金融管制環(huán)境當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了非常大的缺陷，無論是在政府環(huán)境還是在民間，這需要我們的機(jī)構(gòu)擁有非常大的決心來應(yīng)對這個(gè)危機(jī)，我們要持續(xù)的增強(qiáng)自身的能力來解決未來的危機(jī)。所以我們需要進(jìn)行根本性的改革，但遺憾的是，這樣的問題同時(shí)也和衰退一起出現(xiàn)，我們需要去應(yīng)對這個(gè)衰退。

非常清楚的是，中央銀行起到非常關(guān)鍵的作用，我們大部分人都知道，中央銀行事實(shí)上包括財(cái)政部長也要參加20國峰會(huì)，讓他們來參與，并且高舉這樣一個(gè)原則，也就是獨(dú)立性和監(jiān)管之間是沒有任何矛盾的。我相信為了非常有說服力的實(shí)施這一些，我們有必要付出努力。核心的能力是在貨幣市場保持信心，與此同時(shí)控制通貨膨脹。德國的某家銀行控制通貨膨脹的能力已經(jīng)得到承認(rèn)，包括歐洲的中央銀行，貨幣不能在很長的時(shí)間持續(xù)廉價(jià)，這將會(huì)提高資產(chǎn)泡沫所產(chǎn)生的災(zāi)難的可能性，所以最重要的是，有關(guān)于退出戰(zhàn)略要算對時(shí)間，對于任何一個(gè)所實(shí)施的信貸戰(zhàn)略，一旦我們已經(jīng)確信經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)了，我們必須能夠退出這個(gè)機(jī)制，并且允許市場來進(jìn)行資源的再分配。如果不及時(shí)的退出就會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹的壓力，并且種下下一次不平衡的種子。

這次研討會(huì)上有人討論過這個(gè)問題，中央銀行的獨(dú)立性更有可能在應(yīng)對政治壓力上取得成功。我們在金融體系需要更為強(qiáng)大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，只有它越強(qiáng)大才能更好的應(yīng)對未來的金融危機(jī)。新創(chuàng)造的監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須在金融的監(jiān)管和監(jiān)控方面扮演更為重要的作用。事實(shí)上20國峰會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域自從危機(jī)開始以來取得了重要的進(jìn)展，需要對機(jī)構(gòu)以及市場采取措施，并且為金融市場設(shè)定未來的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)時(shí)候我們就需要考慮金融危機(jī)根源而不僅僅是它的表象。

現(xiàn)在我想提一些金融杠桿方面的例子。從原則上來講，金融的自由化以及金融創(chuàng)新起到了重要的貢獻(xiàn)作用，給我們的經(jīng)濟(jì)帶來了活力和創(chuàng)造力。事實(shí)上，金融創(chuàng)新的貸款工具對于我們有效的管理經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生了很好的幫助，但是證券化必須要經(jīng)過審慎的使用，有一些銀行他們不能夠賣出貸款，但是必須要在債務(wù)發(fā)生之后完全在表內(nèi)展示，這就導(dǎo)致我們借款方?jīng)]有不良的激勵(lì)因素，而機(jī)構(gòu)必須在直接的監(jiān)管之外來發(fā)展能力，才能夠預(yù)防系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。除此之外，去識別這些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，并且完全的考慮到這些風(fēng)險(xiǎn)，這對于我們未來來講都至關(guān)重要。

德國對沖基金具有系統(tǒng)性的相關(guān)性，所以我覺得德國的對沖基金應(yīng)該得到很好的監(jiān)管，在非常復(fù)雜的環(huán)境下，就是高度證券化環(huán)境下衍生品要得到嚴(yán)格的監(jiān)管。有的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)原來的監(jiān)管太弱沒有辦法起作用，有一些規(guī)則不能夠太僵化，應(yīng)該是針對不同的行業(yè)、不同的企業(yè)有不同的靈活應(yīng)用。我們也需要詳細(xì)的考慮整個(gè)銀行業(yè)的整合。大銀行的CEO已經(jīng)指出，大公司會(huì)支付較少的錢來獲得流動(dòng)性，但這不一定對他們有好處，他們可能會(huì)很自然的變成了太大的企業(yè)，沒法讓它破產(chǎn)。關(guān)于太大了無法破產(chǎn)的問題，薩科齊在夏天的時(shí)候也談到過，這是非常有趣的一些建議，這些銀行進(jìn)行了很多的金融交易，關(guān)鍵點(diǎn)是非常清楚的，這一切并不僅僅有關(guān)于金融中心的競爭，像紐約、倫敦、新加坡、上海、香港，這樣一個(gè)爭論還是有關(guān)于找到解決方案，關(guān)于現(xiàn)在沒有任何人知道如何去解決的問題，可能我們需要進(jìn)行測試，進(jìn)行考驗(yàn)，包括進(jìn)行試驗(yàn)。

獎(jiǎng)金方面詹姆斯-費(fèi)埃羅提到這個(gè)問題，早些時(shí)候我們進(jìn)行過評論，必須把重點(diǎn)放在風(fēng)險(xiǎn)上，糟糕的因素被創(chuàng)造出來，彌漫于系統(tǒng)當(dāng)中，我們必須看到今年年底和明年年初正好又是發(fā)獎(jiǎng)金的時(shí)候，我們比較判斷市場中究竟發(fā)生了什么，市場的主體如何處理這個(gè)問題。

謝謝。

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