鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：像房?jī)r(jià)不停地上漲，會(huì)讓本身能買(mǎi)得起房的人買(mǎi)不起房子了，等于是一些中產(chǎn)階層，像收入在萬(wàn)元以上的這些人，他會(huì)買(mǎi)不起房子了，萬(wàn)元到兩萬(wàn)之間的。

顧云昌：那也納入低收入家庭，擴(kuò)大范圍。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：其實(shí)這叫夾心層。

顧云昌：我們會(huì)統(tǒng)一把夾心層加進(jìn)去，我們過(guò)去沒(méi)把夾心層加進(jìn)去，我今天專(zhuān)門(mén)要講這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榘褗A心層加進(jìn)去，把夾心層都要趕到市場(chǎng)里去買(mǎi)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：趕到市場(chǎng)里面最好的方式是什么？降房?jī)r(jià)？

顧云昌：降不下來(lái)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那怎么辦？

顧云昌：地價(jià)在漲，建設(shè)材料在漲，有錢(qián)人的錢(qián)在漲，他要買(mǎi)房子，第二套房子不能買(mǎi)，已經(jīng)下這個(gè)決心了，不能買(mǎi)第二套房。有這個(gè)投資興需求和改善都是很辛苦的，我今天把你改善了，過(guò)兩天賣(mài)掉了，這叫改善投資嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：不叫改善投資。

顧云昌：不斷改善，拉動(dòng)需求，對(duì)經(jīng)濟(jì)有影響。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可是房地產(chǎn)這樣子，會(huì)造成前段90年代的日本模式，房地產(chǎn)完全綁架了日本經(jīng)濟(jì)，這樣純粹就是一個(gè)泡沫。

顧云昌：你怎么知道房地產(chǎn)綁架了日本經(jīng)濟(jì)？這是誰(shuí)說(shuō)的？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在90年代的時(shí)候。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能跟它金融控股模式有關(guān)吧。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：地產(chǎn)綁架中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

顧云昌：我不同意這個(gè)說(shuō)法，房地產(chǎn)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的大兒子，大兒子綁架自己的家庭，不能用綁架兩個(gè)字。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：支柱嘛。

顧云昌：重要支柱，不是大兒子嘛，哪有兒子綁自己家庭的，綁架兩個(gè)字，本身就是說(shuō)貶低了房地產(chǎn)業(yè)，明明它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)作用那么大，怎么能貶低它呢？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您怎么評(píng)價(jià)俞正聲在上海市今年工作會(huì)議的時(shí)候說(shuō)的話(huà)。

顧云昌：他說(shuō)的很好，他說(shuō)綁架了，沒(méi)有，一個(gè)政治家不可能講綁架的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：他認(rèn)為房地產(chǎn)占上海市國(guó)民經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)總值GDP過(guò)高，這個(gè)不是一個(gè)好事。

顧云昌：沒(méi)這話(huà)，你查查看，我剛剛看了他講的話(huà)，沒(méi)說(shuō)這個(gè)話(huà)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他是怎么說(shuō)的？

顧云昌：我不知道，沒(méi)這個(gè)話(huà)，我剛看了他的報(bào)紙。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他說(shuō)的好在哪里呢？

顧云昌：他說(shuō)有辦法。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：把房?jī)r(jià)降了。

顧云昌：我們有辦法解決上海住房問(wèn)題，這個(gè)話(huà)說(shuō)得很好，一個(gè)市委書(shū)記他有辦法來(lái)解決住房問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何解決呢？

顧云昌：他不講了嗎，還問(wèn)我，你自己看看，他沒(méi)說(shuō)綁架。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：他是沒(méi)有說(shuō)綁架。

顧云昌：明明人家沒(méi)說(shuō)這話(huà)，我看報(bào)紙報(bào)道的，沒(méi)說(shuō)這個(gè)話(huà)，不是這個(gè)話(huà)，他說(shuō)上海有辦法，有能力解決住房問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)市委書(shū)記說(shuō)的話(huà)，我認(rèn)為是有分量的，他畢竟下決心了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就土地出讓金這個(gè)問(wèn)題，地方政府和中央政府，不要把所有的土地出讓金都交給地方政府，這樣的話(huà)可能讓地方政府沒(méi)有這么高的熱情，再去支撐這個(gè)。

顧云昌：不是熱情，他是沒(méi)辦法，他的財(cái)政收入不夠，靠什么呢？靠土地。當(dāng)然靠了土地，錢(qián)越多越好了，作為政府來(lái)說(shuō)，它肯定說(shuō)我要為人民辦事，我要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好，我要是錢(qián)多了以后，可以改善，保障的錢(qián)多了，他肯定這么說(shuō)的。但是我們媒體認(rèn)為地方政府都是壞蛋，都在干壞事，這樣理解是不對(duì)的，有壞蛋，但是大多數(shù)還是好人。

這個(gè)情況上面，有些看問(wèn)題是說(shuō)，作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，首先向人民代表作出交代的，有的沒(méi)什么用的，是這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在整個(gè)的財(cái)稅體制，土地的政策，土地體制，必然造成現(xiàn)在這種結(jié)果，我們要從根本上改變它的財(cái)稅體制，地方政府讓它有一個(gè)合理的、穩(wěn)定的財(cái)政收入渠道，沒(méi)有穩(wěn)定、合理的收入渠道，只有考慮土地。而希望土地越抬越要，所以地價(jià)越抬越高，這是這種體制造成的，這是財(cái)稅體制。

第二土地也是這樣，現(xiàn)在土地是政府壟斷的，哪個(gè)壟斷都想把地價(jià)抬高，壟斷的就是壟斷它的價(jià)格，壟斷價(jià)格以后，就能把房地產(chǎn)市場(chǎng)提高了。還有其他客觀(guān)原因，比如說(shuō)我們土地，人多地少、城鄉(xiāng)土地是二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，都造成了土地供應(yīng)的緊張。這是剛才誰(shuí)說(shuō)的，供不應(yīng)求的原因是土地供不應(yīng)求，在供不應(yīng)求情況下面，好了，有些商人，有土地了。如果現(xiàn)在宣布方便面明天沒(méi)了，今天趕快要去搶了，方便面馬上就沒(méi)有了。

市場(chǎng)要看它的規(guī)律就是這個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)和國(guó)外房地產(chǎn)市場(chǎng)最大的區(qū)別就是土地問(wèn)題，人家土地是自由化，放開(kāi)的，不夠了去買(mǎi)，馬上就可以買(mǎi)。我們政府控制土地，實(shí)際上你看哪個(gè)地方的供不應(yīng)求越嚴(yán)重，說(shuō)明哪個(gè)地方土地供應(yīng)越是嚴(yán)重。

在這樣的情況下，全世界的共同特點(diǎn)就是貨幣流通過(guò)剩，貨幣擴(kuò)張，中國(guó)也有貨幣擴(kuò)張，但是人家土地是放開(kāi)供應(yīng)的，我們土地是緊縮的、緊張的，我們形成了一個(gè)很大差異，世界各國(guó)的差異。所以中國(guó)的樓市調(diào)控的時(shí)候，政府在里面的作用可能起的更大一些，特別是土地方面。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如果供需緊張，每年的供地量很明確的一個(gè)趨勢(shì)，很明確的讓大家能夠看到。

顧云昌：這是很好，有的城市，我覺(jué)得哪個(gè)城市將來(lái)，它每年的土地供應(yīng)量是公開(kāi)的，單年的滾動(dòng)是分開(kāi)的。每年的土地供應(yīng)，今年、明年都有調(diào)整，是很清楚的。但許多城市不知道，或者今年有一個(gè)計(jì)劃，但是年前沒(méi)有完成，由于征地的原因，由于規(guī)劃修改的原因，由于配套的原因，土地供應(yīng)計(jì)劃沒(méi)有完成，北京市就是這樣。連續(xù)三、四年完不成土地供應(yīng)，去年完成了。

在北京，而且還有一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在人口已經(jīng)到2020年的規(guī)劃目標(biāo)了，但是我們土地的供應(yīng)沒(méi)有達(dá)到2020年的目標(biāo)。我們?nèi)丝谠鲩L(zhǎng)超過(guò)了預(yù)定的計(jì)劃，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、人口增長(zhǎng)，已經(jīng)達(dá)到2020的目標(biāo)，但是我們土地供應(yīng)計(jì)劃還是2010年的增長(zhǎng)，還沒(méi)有完成土地供應(yīng)計(jì)劃。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：土地還能增長(zhǎng)10年。

顧云昌：那肯定的，增加紅利是需求這樣子增長(zhǎng)，現(xiàn)在我們是供不應(yīng)求。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：需求更大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們政府的市場(chǎng)化率過(guò)高，在任何一個(gè)國(guó)家，沒(méi)有像中國(guó)這樣，絕大多數(shù)住房都是依靠市場(chǎng)來(lái)解決，政府在這里面扮演的角色就是，相對(duì)來(lái)說(shuō)推出的一些，比如說(shuō)像廉租房。

顧云昌：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是對(duì)的，我覺(jué)得我們是兩個(gè)不足，一個(gè)是總量有效供應(yīng)的不足，第二是保障方面不足，兩個(gè)不足，總量不足，結(jié)構(gòu)性也不足。現(xiàn)在一個(gè)是加大供應(yīng)量，特別是結(jié)構(gòu)調(diào)整，70%的土地供給，造成中低價(jià)位的和保障房這些東西，改變過(guò)去的生產(chǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：供需結(jié)構(gòu)。

顧云昌：調(diào)整，這是有點(diǎn)還債性的，補(bǔ)課。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：剛才說(shuō)政府從土地收債錢(qián)，然后用這個(gè)錢(qián)去補(bǔ)償給中低收入者建設(shè)，比如像廉租房、經(jīng)適房之類(lèi)的，你覺(jué)得這是一種很好的方式嗎？讓有錢(qián)人去買(mǎi)他需要的房子。

顧云昌：你從來(lái)沒(méi)說(shuō)LV的高貴，因?yàn)槲铱梢再I(mǎi)普通的包，地?cái)偵?0塊錢(qián)一個(gè)包，沒(méi)說(shuō)是國(guó)際品牌，我也不懂哪個(gè)品牌的服裝貴，因?yàn)楦鞣N品牌都有供應(yīng)。我們恰恰缺少中低價(jià)位夾心層的供應(yīng)，看到LV的包都說(shuō)貴，而且還在漲，這包和我沒(méi)關(guān)系，讓它漲去吧，和我有什么關(guān)系。因?yàn)槲覀儧](méi)有供應(yīng)量，不該市場(chǎng)化的市場(chǎng)化了。

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