主題論壇之LP與GP對話(實錄)
主持人:首先給金部長提一個問題,中投直接做直接投資,你也投了一些PE的公司,在海外投資當中,中投為什么又要做LP,又做GP呢?這是第一個問題。待會兒葉粹敏你也準備一個問題,淡馬錫做LP、GP,同時做也沒有利益沖突?
金立群:謝謝!第一條只要可以賺錢,可以符合法律的我們都干。第二,我們甘心做LP,我們把錢給你了,我們信任你,我就可以給你,我何樂不為,有時候我要做GP,因為有一些比較大的項目,我有大量資金我就可以進去,你們可以知道中投我們是1000億用在海外,1000億在國內的。1000億美金到外面去的話,我們可以去一些比較好的項目,比如能源、基礎設施、礦業(yè)的項目,我們就把它吃了,通過我們自己的凈值調查,我們感覺很好就做GP,你作為LP進來也可以的,為什么沒有沖突?這些項目我都是分開的,之間沒有絕對的關系,有的時候我們做LP的話,我們把這個錢給別人了,我們充分相信你去做。反過來我們也歡迎別人做LP,我們做GP??梢允呛莒`活的方式,不同的項目,不同的領域我們可以發(fā)揮不同的特長。我這里特別想強調一下,剛才各位講的所謂LP跟GP之間互相信賴的關系,其實對于GP來說,它不存在我對LP的信賴,不在于這一條,我把你的錢忽悠過來了就行了,但是問題是你是一次性的買賣,還是要成為世界上永遠站得住腳的投資者,我非常同意他們剛才講的,你的信賴不是靠你忽悠,靠你一步一步做出來的。而且你越是在市場上待的時間長,運氣越好,別人對你信任更大,你做的更好。在漫長的過程中間,有一兩個項目有點失誤,目前用擔心的,大家就認為就是危機,就是客觀的因素,超出你的控制范圍的,不會影響你的聲譽,關鍵是你是不是按照法律的方式來做。
但是你不能老是強調客觀,我都沒做好,那也沒法說,只能說你的用意很好,能力太差,以后也沒人跟你做了回頭中投在兩個方面開拓出新的天地來,我也希望我們能夠有更多的機會跟國際上基金合作,我們也希望我們投資的時候別人參加我們的活動,我們對于國家對于人民負責,我們要把外匯資金用好,所以要有一個非常開放的務實的提高,謝謝!
主持人:謝謝金部長。
葉粹敏:對于方總給我出的問題,LP和GP是否有沖突?從我們的角度看來世界上的機會是無限的,人的知識有限的,如何把有限的機會結合成有限的知識,如果做的更好的話,充分為大家、自己創(chuàng)造財富。我們從新加坡起步,從新加坡踏向國際,在國際上很多投資我們都借助了國際上的伙伴,這些伙伴可以是其他的國際上私募基金,也可以是淡馬錫關聯(lián)的合作伙伴,我們認為用這種方式可以讓我們更了解當?shù)氐囊恍┩顿Y的局限,一些當?shù)厮枰P注的事情,比如淡馬錫投資中信,完全是中信說不定能夠做的事情跟淡馬錫做的事情比較不一樣,淡馬錫所能帶來的是淡馬錫全球網(wǎng)絡,為中國的PE帶來更大的空間,而這些中國的基金能為淡馬錫在中國的投資做出不同的貢獻。所以我覺得LP、GP,直投跟投私募完全可以互補的。如果大家緊密合作,互相了解的話,可以把空間充分的擴展。
主持人:淡馬錫跟中投有兩個共同點,都是主權財富基金,淡馬錫你剛才人家金部長說了,中投公司歡迎其他人投資他們,迄今為止,中投公司的錢都是國家的錢,淡馬錫有沒有這種考慮,迄今為止淡馬錫的錢來源于新加坡財政部,有沒有其他的投資公司作為你新的LP?
葉粹敏:我們念功還不太深,有一天念的好的話請他人參與來投資,但是現(xiàn)在還不太好,還需要等一等。
金立群:我們在投資一個項目的時候,別人跟我們一起合作,或者我們跟別人一起合作,大家一起的話就可以形成很好的合力。我補充一句話,大家可能知道主權財富基金在今年4月份在科威特成立了一個國際主權財富基金國際論壇,這個論壇,我打個比方就像一個商會,我們在一起大家共同遵循一個原則,讓投資的國家放心,我們是尊重當?shù)氐姆?,讓大家放心,我們無意去涉足我們不應該涉足的地方。這一個論壇實際上給我們一個機會,大家互相可以交流經(jīng)驗,而且我們在討論的時候也提出來,比如說有一個很好的項目,我們大家把錢放在里頭進行投資,這樣的話可以達到很好的一個效果,就是我們互相之間有一個保護,假定說,這是假設,在一個國家里面,我們遭到了不公平的待遇,你一個人孤軍奮戰(zhàn)比較麻煩的,有那么多主權財富基金在一起,影響力就會大一些,接觸你的政府就會想想如果我對你們采取不公正的辦法可能會帶來什么樣的影響,我就補充一下。
主持人:你們現(xiàn)在是發(fā)起人在主權財富基金聯(lián)盟,作為市場上三類投資者,主權財富基金、PE、對沖基金,三個主要的能夠成立一個起碼是主權財富基金跟PE先成立一個聯(lián)盟比較好,我們也高攀一下,你們也放軟一下身段比較好作為普通投資者。張懿宸,人家給你提一個問題,你有中國的LP,還有外國的LP有什么區(qū)別?
張懿宸:我們中國的人民幣基金到目前為止只是我們創(chuàng)投這邊和開發(fā)銀行一起搞了人民幣合資基金,我們和國內很多潛在的LP都有很多接觸,所以說事實上在這方面,在人民幣LP上并沒有特別多的經(jīng)歷,我估計相反他們的感觸更深一些,至于國際的LP,像剛才我說的這是一個非常成熟的模式,我們和所有LP之間的關系一直相處很好,其中很主要的限在什么地方,互相之間把責任分清楚,國內的LP從我聽到的反映出來很多問題更多的是權和責之間不是太清晰。
徐紅江:我來補充一下LP管還是不管的問題,我覺得是一個微妙的關系,不能說LP什么都不管,當然管多了也不好這個原則要管該管的事,不管不該管的事。LP通過一個咨詢委員會管最重要的主要兩條,第一條在GP做投資項目的時候,如果有利益沖突、關聯(lián)交易上面的時候,這個LP要管。第二條要管的是LP投資完了以后,到年度要做對資產的估值是不是用一個正當?shù)姆绞阶龀鲆粋€符合市場的價值的東西,也是LP要管的事情,LP要管什么?要管在基金的層面上的事情,在投資層面上,投哪些項目?投資決策應該怎么做?這方面LP不管的,還有你團隊里雇誰,不雇誰,這些LP一般都不管,管和不管中間有一條很清楚的線,不管也不行,錢拿到別人手里,通過LP做一種監(jiān)管,才能把我們的信任在長期兼顧的基礎上延續(xù)下去。
主持人:有一個問題問衣錫群,二次大戰(zhàn)在歐洲、意大利有一些地方政府辦的地方型的投資基金,也有一些區(qū)域性,支持區(qū)域發(fā)展和產業(yè)投資的基金,基本上不成功,你怎么來看北京市要辦基金的風險,政府主導的?
衣錫群:其實在我剛才的發(fā)言中你們應該能聽到我對政府主導的這種投資平臺持有的態(tài)度是一種審慎樂觀。因為這個事情還在初創(chuàng)的階段,對于剛才有一個人發(fā)言中,對于現(xiàn)在進行時的東西我們很難給予一個答復,畢竟時代、地域不同,同樣的做法在今天中國這個環(huán)境下可能會出現(xiàn)不同的結果,畢竟相對那個階段,整個市場經(jīng)濟資本市場的構架已經(jīng)發(fā)生很大的變化,也許它的生態(tài)環(huán)境允許在今天這個情況下有一個好的發(fā)展前景,但愿如此。
主持人:徐紅江您怎么看待這個問題?
徐紅江:如果在中國做組合基金,首先面臨一個問題是,我們講了我們是LP、GP的結合,首先一個問題就是中國實際上,雖然說最近人民幣基金是一個熱點,也是發(fā)展非??欤降讬C構性質的LP非常少,就今天為止真正合理合法有正確的機制去做私募股權基金一家機構性質的投資人,我認為就只有一家,就是社?;?。當然各地政府有這樣的引導基金,引導基金多少帶有一些政策上的性質,雖然他們也在我們中國特定的情況下構成了一個特定的LP特定的群體,但是他們起的作用不一樣的,如果把這一群體算做一個LP也可以,但是除此以外,我看到了LP就是個人的投資人,所以LP的投資人還有待于發(fā)展。在GP這方面,如果我們只是僅限于投只是人民幣的基金,在這個群體里面真正的說有很長的歷史,有業(yè)績,有很強的團隊的,這樣的管理人民幣基金的團隊非常非常少,當然其中有一組可能是大家非常搶手的投資對象,在過去十年管美元基金,現(xiàn)在開始融人民幣基金,開始有歷史、有業(yè)績非常強的團隊,這是一個特殊的群體,最終真正挑選投資經(jīng)理在人民幣圈子里找傳統(tǒng)上管理人民幣,比起管美元的基金差很多,從這個角度來說,是處于非常初期的發(fā)展階段,也許5年、10年之后人民幣基金的市場會非常活躍,也非常有規(guī)模,在今天還非常。
另外我強調一件事情,我覺得是一個很大的占,7、8年前,美元基金建立的時候,通常少于1美元,現(xiàn)在人民幣出來的基金動輒都是比較大,作為一個新的團隊一上來手里管理這么多資本這是一個好少,還是值得憂慮的事情,大家應該好好的思考這個問題,謝謝!
主持人:下面請金部長歸納一下中投公司的投資原則、哲學、文化?
金立群:這個題目好象很大,但是為了大家得到準確的關于中投的經(jīng)營理念和經(jīng)營的方式,我推薦大家看看我們出的年報,這個年報出來以后反響非常好,主權財富基金到現(xiàn)在2歲,我加入中投公司的時候剛好一歲。經(jīng)常有人問我們,你們的年報嗎?怎么可能有年報呢?但是我們到今年5月份,我們年報就出來,相比人家有幾十年歷史的人家沒年報,我們就年報,說明我們非常先進,而且里面的信息相對很多,比其他國家的年報信息要多,我們這樣做,因為我們盡快坦白,我們沒有什么可以保留的。目的是讓大家更好的知道中投公司做什么,想實現(xiàn)什么目的,達到什么目的,我歸結起來講這么幾點,第一個我們成立中投基金,按照國務院的要求就是要取得比我們外匯儲備一般的投資要比較高的回報率,多少沒有數(shù)字。黨中央國務院充分信任沒有,這是我們的責任。
但是有一條基本底線,你必須比一般的外匯投資高一點,但是不要我們去冒極大的風險,如果你有一個比例,你想實現(xiàn)這個比例,有的時候可能出現(xiàn)一些問題,我們的責任就是要實現(xiàn),要合理的像模像樣的比較高的回報,這是一點。
要實現(xiàn)投資的回報呢?我們領域的領域都愿意涉及,但是我們有幾條:第一,接受我們投資的國家感到有憂慮,敏感的項目,我們盡量不去涉足。比如說有一些領域,他要求我們不要超過多少比例,盡管我認為比如說我們投資一個金融機構,你是一個金融機構,我認為沒有什么大不了的,我也沒控股,但是別人很擔心,你會放到多少,不要讓人感覺到忐忑不安。還有一些領域,我們絕對不會涉及煙草、賭場什么的,還有一些軍工方面的比較敏感的我們也不涉足,我們要成為一個受歡迎的投資者,不要到你那兒投資引起你寢食不安,而是要感到我們能夠幫助你一起發(fā)展,我們來取得共贏。
在合法的范圍之內,并且在符合道德,我們的道德的觀念的前提之下,比如有些東西從道德上講不見得是好的,再高的回報率我們也不去的。我們非常關心我們聲譽,作為主權財富基金來說,我們大家都講到關心我們的聲譽,我們要注意維持住主權財富基金很好的形象。從內部管理來講,我們強調公司治理,要有一個良好的經(jīng)營模式,這個里面我特別要強調一下,惠經(jīng)是中投控股公司,但是我們之間有一個防火墻,從事會經(jīng)的人員不涉及海外投資,海外投資的人員不涉及會經(jīng)的業(yè)務,保證沒有利益的沖突,這是我要強調的公司治理。
我想特別說明一下,這一次金融危機給我們很大的教訓,什么教訓呢?大家都知道有兩個問題,宏觀層面上可能是監(jiān)管方面有漏洞,從微觀方面來講公司企業(yè)本身沒有把自己管倒閉了,我就說不管監(jiān)管有多少問題,為什么在同樣的監(jiān)管條件下,有些金融機構倒了,而有些金融機構沒有倒,就等于我打個比方,在同樣的法律條件下,你可以說一個國家的法制不太健全,但是為什么有人犯罪,大多數(shù)還是良民,你不能因為法制不健全所以我犯罪了,這是不成立的,這是沒有道理的,這次金融危機從微觀層面來說,不管宏觀形勢如何,你一定要把自己的事情做好,這是我們?yōu)槭裁匆獜娬{微觀的管理,所以我們對于內部的審計、控制這些方面,我們認為非常非常重要。我想我們要形成這么一個管理的模式,希望中投發(fā)展成為一個投資回報好,經(jīng)營模式好,聲譽好的主權財富基金,謝謝各位!
主持人:謝謝各位!大家都知道經(jīng)過金融危機已經(jīng)是第二年,大家都看到金融危機無論PE經(jīng)過多少困難,但是就全球來講PE行業(yè)還是方興未艾,有人又說復蘇了,實際上一天都沒有停止過,PE不僅支持著實體經(jīng)濟,而且在自身的過程當中不斷進行調整和重組,這次金融危機就全球而言出了很多問題,PE機構也出了一些問題,但是沒有一家受到美國、歐洲、英國這些政府的援助,沒有拿納稅人一分錢來救助,PE雖然作為自己的損失,但是都是通過LP和GP共同承擔來解決的,沒有系統(tǒng)性的風險。我們今年的包括開始比較深入專業(yè)討論LP和GP的關系,討論發(fā)展基金,而且在我們嘉賓當中出現(xiàn)了兩個主權財富基金,跟我們PE普通人坐在一起討論,我們現(xiàn)在有坐在一起討論,謝謝各位!
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fujs
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