主題論壇:為新商業(yè)文明畫像全部實錄
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第八屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會今日在京舉行。以下為主題論壇:為新商業(yè)文明“畫像”全部實錄:
主持人:我們再一次把掌聲送給張維迎先生,謝謝他為我們做了亞洲的主題演講,當(dāng)然他以自己非常強大的經(jīng)濟學(xué)理論的基礎(chǔ),為我們今天的年會增添了很多學(xué)術(shù)上和理論上的支撐。
接下來,我們請到了以下幾位重量級的嘉賓進行對話。接下來,我們要請出幾位嘉賓,為我們揭示新商業(yè)文明的畫像。
下面,我們有請聯(lián)想控股有限公司董事長兼總裁柳傳志先生,摩立特集團首席執(zhí)行官Joseph B.Fuller先生,蘇黎世金融服務(wù)集團亞太及中東區(qū)首席運營官Dirk De Nil先生,招商銀行行長馬蔚華先生,中興通訊股份有限公司董事長侯為貴先生,青島啤酒股份有限公司董事長金志國先生,泰康人壽保險股份有限公司董事長陳東升先生,清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院院長錢穎一先生。
我們今天上午聽到了很多的演講嘉賓,包括了我們的社長東華,在這個主題之下進行了各個角度的分析。其實對于我們的對話嘉賓來說,也希望從我們自己的理解和自己的實踐當(dāng)中給出啟示,之所以我們要提出新的商業(yè)文明,一定是意味著在過往的日子當(dāng)中,在全球商業(yè)主流社會所認(rèn)可的價值觀里面,某些是需要做調(diào)整的。我們希望從各位的答案當(dāng)中,來幫我們清晰地呈現(xiàn)一下。我記得每一年我們的年會,我都會首先請柳傳志先生來發(fā)言,他是我非常尊敬的企業(yè)家,您今天正好坐在了我們的中間,我們的話題從您開始,您選擇一個指標(biāo),因為我們要做畫像,所以我們先不說畫成什么樣,先剔除一些、調(diào)整一些固有的指標(biāo),您會選擇哪個指標(biāo)?
柳傳志:您指的是什么樣的畫像?
主持人:我們現(xiàn)在為新的商業(yè)文明畫像,在正式畫出這些之前,我們要選出一些指標(biāo),是而過往商業(yè)文明認(rèn)可的,但是這些指標(biāo)出了問題,這個指標(biāo)是不能進入新商業(yè)文明的畫像當(dāng)中的。
柳傳志:今天早上在哥本哈根的會議開得不是很順利,新聞里面已經(jīng)有了,按道理像馬云講到的,這對于人類都是大好事的事情,為什么會不那么順利呢?一定是發(fā)達國家、發(fā)展中國家,各個地方有自己的一些考慮。比如說業(yè)務(wù)發(fā)展得好一點的企業(yè),他考慮問題的角度跟困難一點的企業(yè)考慮得有的時候會有不同。比如說最早《勞動法》提出來,我們立刻覺得對于小企業(yè)是很大的打擊,對于大的企業(yè)就可以承受。所以,對于某些國家自己的政府要做好事情,所以要從這些方面考慮。作為一個企業(yè)的本身,又要認(rèn)真地做有社會責(zé)任的事情,這是肯定的,但是還要把自己的企業(yè)給維護好。因此,在這個中間怎么平衡和調(diào)節(jié),我覺得是一個我還沒有想清楚的事。
我自己能夠想清楚的事,就是我們以前強調(diào)企業(yè)要做的事,首先是把自己的企業(yè)做好了以后,認(rèn)真完稅、誠信地做好自己的企業(yè),我認(rèn)為這就是商業(yè)文明中最主要的社會責(zé)任,然后我們是盡快地在社會當(dāng)中多做公益活動,而且在社會當(dāng)中形成一種更好的道德風(fēng)尚。
最近增加到要國外地關(guān)注環(huán)保,剛才馬云講的都是真實的,比如說怎么樣更好地愛護我們國家的環(huán)境,使得我們這個社會有能力在向這方面要開展我們的業(yè)務(wù)等等。所以,我沒有覺得哪些過去舊的東西一定是要被拋棄的。比如說一個企業(yè)自己沒有實力,實際上很多的事情是做不到的,所以我覺得我自己的第一件事,是把自己的一畝三分地種好了。像東華說的做益蟲的情況下,種我的一畝三分地,同時履行自己的社會責(zé)任。當(dāng)我們實力強大以后,往新的地方開拓的時候,我們會注意到能源業(yè)、環(huán)保業(yè),向那個方向挺進。地區(qū)也是一樣的,有的地區(qū)在比較困難的時候,他們會比較注意勞動密集型的產(chǎn)業(yè),讓人人都有飯吃。而有的地區(qū)發(fā)達以后,它要格外注意高技術(shù)資本型的產(chǎn)業(yè)。所以,我覺得總體不是太一樣的,所以這個事我就沒有想得太清楚。
主持人:拋了一塊玉,我們繼續(xù)聽其他幾位企業(yè)家的看法。馬蔚華先生我知道您對于這個問題是有思考的,在大行其道的主流的商業(yè)文明當(dāng)中,有一些可能是先天性的問題,他們現(xiàn)在開始挑戰(zhàn)人類的底線、人性的底線了,在這些因素當(dāng)中,您有沒有深惡痛絕的什么因素可以提出來?
馬蔚華:聽到東華說今年的主題之后,我確實在想什么叫做文明、什么叫做商業(yè)文明、什么叫做新商業(yè)文明?為什么今天重新提要樹新商業(yè)文明?它的大的背景就是金融危機,所以我想咱們換一個角度,這場危機是從次貸開始的債務(wù)危機、信貸危機、銀行危機、金融危機,一直到經(jīng)濟危機。
從商業(yè)倫理和商業(yè)模式看,這是一場文明的危機。為什么會出現(xiàn)文明的危機呢?我是做金融的,所以就回顧一下產(chǎn)生危機的原因,然后我們知道出了問題,出了問題才出現(xiàn)了危機,我們才能考慮今天怎么樣重塑新商業(yè)文明。這場危機起碼有三個方面,一個叫做經(jīng)濟的失衡,也是結(jié)構(gòu)的失衡,這個失衡表面上我們叫做次債危機,實際上它是一種生產(chǎn)和消費的失衡、儲蓄和投資的失衡、出口和進口的失衡、還有監(jiān)管和創(chuàng)新的失衡、虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的失衡,是若干的失衡導(dǎo)致了這場危機。
第二個是責(zé)任的喪失。這場危機是從次貸開始的,這些金融機構(gòu)把這些貸款貸給沒有償還能力的人,這就是一種不負(fù)責(zé)任。投資銀行把這些連自己沒有搞清楚什么CDO、CDS毫不負(fù)責(zé)地向市場推銷。評級機構(gòu)甚至自己參與了定價,把靈魂當(dāng)金錢賣了,這是最大的問題。再就是監(jiān)管當(dāng)局,在創(chuàng)新問題上失去了應(yīng)有的監(jiān)管,這由于責(zé)任的喪失。第三就是貪婪,最近美國人把格林斯潘評為金融危機的罪魁禍?zhǔn)字?,說他貪婪。但是格林斯潘最近在一個大學(xué)的演講中說,這次的危機歸罪于華爾街的品行不端。華爾街什么品行呢?投資者的貪婪,但是它譴責(zé)的這些,長期是華爾街的一種原則,我們可能有一部電影,這部電影叫做《華爾街》。他說一切的貪婪,包括對于財富的貪婪、對生活的貪戀、對愛和知識的貪戀,這是對于社會的進步,說貪婪是可以接受的。正是因為這樣的信條,才使得在金錢面前、利益面前,文明被嚴(yán)重地扭曲。
還有一點我們今天應(yīng)該注意的,就是在危機的時候,我們不能在處理危機的時候忽視了另外一方面,在處理危機的時候使社會倒退。比如說我們批評自由市場主義的時候,我們也不能忽視這個市場的作用。我們在加大政府刺激救市的時候、應(yīng)對金融危機的時候,我們也不能忘記市場在資源配置中的作用。所以,金融時報有一句話應(yīng)該警惕,現(xiàn)在市場正在被無知的憤怒所吞噬,就是我們在應(yīng)對金融危機的時候,應(yīng)該堅定不移地推行改革,這一點也是我們今天要注意的。所以,這種失衡是我們在考慮新商業(yè)文明,從另一個角度。既然我們商業(yè)文明出了金融危機,我們應(yīng)該認(rèn)真地思考,然后從這些方面再去構(gòu)建、完善、弘揚新的商業(yè)文明。
主持人:謝謝馬蔚華先生,他看到了結(jié)構(gòu)失衡,同時也找到了背后的兩個關(guān)鍵詞,一個是貪婪,一個是責(zé)任的喪失。這些都是在我們構(gòu)建新的商業(yè)文明當(dāng)中,急需去調(diào)整和嚴(yán)陣以待的。那么,其他的企業(yè)家會有什么樣不同的觀點嗎?我們繼續(xù)來尋找。
陳東升先生,聽說當(dāng)年也有人拿著次級債的產(chǎn)品忽悠您,但還好您站穩(wěn)的立場。
陳東升:我也談一下自己的看法,關(guān)于商業(yè)文明我很早也講過,但是我想今天因為馬云提出來之后的探討,我這樣來看。其實,人類的整個經(jīng)濟社會活動,還是和自然的關(guān)系,我們講的人類三個階段,一個是農(nóng)業(yè)文明叫做天人合一,第二個階段是征服自然、改造自然,這叫做工業(yè)文明、商業(yè)文明,或者是叫做信息文明。其實到今天,不管是農(nóng)業(yè)文明到今天的工業(yè)、商業(yè)文明,一切的邏輯都是動力。農(nóng)業(yè)社會的動力是順應(yīng)自然的風(fēng)水,或者是牛馬和人。到了工業(yè)社會什么概念呢?整個的社會儲蓄的太陽能為炭,這就是煤油和石油。所以,人們發(fā)明了蒸汽機,就是用煤炭和石油來支撐今天的工業(yè)文明。所以,我們千里馬出現(xiàn)了,飛機、火車、汽車,順風(fēng)耳出現(xiàn)了,就是電話、電信。還有最偉大的理想嫦娥奔月我們也實現(xiàn)了。這一切是什么?上帝造物,實際上人也是能量轉(zhuǎn)換的碳水化合物,把這個事物吃進去之后有力氣,其實我們發(fā)明的機器,一切都是來自于動力核心的東西,所以不管是火車還是汽車,實際上是人造了上帝能量轉(zhuǎn)換的機器。但是由于大量的把40億年積蓄的炭排放出來,地球溫度的升溫和整個社會自然的破壞,所以到了危及人類生存的時候。
今天是從屈服于自然到改造自然,到了今天和自然和諧共處的時代。如果講到新商業(yè)文明的時代,就是人類和自然和諧共處的新時代到來。新時代到來核心的內(nèi)容是什么呢?就是發(fā)展低碳經(jīng)濟,低碳經(jīng)濟的核心是什么呢?我覺得21世紀(jì)人類的新的潮流有三大潮流,就是節(jié)能、環(huán)保人文關(guān)懷,這是我在很多個地方講過,21世紀(jì)人類新的潮流,就是節(jié)能、環(huán)保、人文關(guān)懷。
那么,節(jié)能、環(huán)保、人文關(guān)懷的核心是什么呢?就是要改變我們在工業(yè)時代一切追求大、追求奢華的消費方式和生產(chǎn)方式。這種消費和生產(chǎn)方式的變化是什么呢?就是我們的生活方式,這就回到了我們中國崛起追求的中國夢是什么呢?如果我們追求的中國夢還是美國人的生活方式、大別墅、開汽車,這個世界、這個地球是不能支撐的。實際上,我又提了一個概念,就是新的商業(yè)文明時代、新的這樣一個與地球自然和諧共處的時代的生活方式。我們的從夸張的生活方式,走向一個簡約式的生活方式。人類要退回到馬云講的那樣,你不開汽車,騎自行車大家不太愿意,但是開汽車排放了量的二氧化碳怎么解決?所以,要尋找一種又保持生活質(zhì)量,同時又有簡約式的生活方式。
最后我想講什么叫做商業(yè)文明,對于中國的商業(yè)文明是兩個概念,是個我非常贊成劉總的概念。今天我們中國企業(yè)家所謂的追求商業(yè)文明,還是在早期的階段,一個是模仿西方的過去我們賺錢靠拉關(guān)系,今天我們靠核心競爭能力、靠企業(yè)文化、靠自主知識產(chǎn)權(quán),要把自己的一畝三分地做好。還有一個是確實到今天,中國也是遇到了一個好的機會,我們不能再重復(fù)西方人的消費和生產(chǎn)方式,以及他們的生活方式。所以,我們企業(yè)家在把自己事情做好的基礎(chǔ)上,同時我覺得要把環(huán)保、節(jié)能,就是馬云今天講的概念我都接受,也要有一個強大的社會責(zé)任。
作為企業(yè)家,要做兩件事,為社會解決就業(yè)、為國家上繳稅收。
主持人:所以您的觀點和柳傳志先生的觀點比較接近,讓自己成長為一只很強大的益蟲,對社會和人類有貢獻的益蟲。
陳東升:我也很驕傲地說,我解決了35萬人的就業(yè),我累計為國家交了45億的稅,但也有比我交稅和解決就業(yè)更多的人。但是,我覺得作為一個企業(yè)家,有這兩個數(shù)字,我對于社會是有交代的。
主持人:我們看一下兩位國外的嘉賓對于同樣的問題是不是有不同的解答。
Joseph B.Fuller先生先來解答,您認(rèn)為在現(xiàn)在的商業(yè)文明當(dāng)中有哪些需要注意的點?
Joseph B.Fuller:首先,商業(yè)的文明會面臨一些危機,比如說1975年、1985年,包括在02年的時候,我們可能都會講一些具體的沖擊,很多人會說我們應(yīng)該有一個新的商業(yè)文明。我們在09年的時候,我們還是需要有新的商業(yè)文明。而且,我們在震驚之中看到的是多種不同的力量,尤其是全球化的力量。這已經(jīng)超出了他們的能力,也就是說當(dāng)時的商業(yè)文明,能夠承受的能力,第一點我想說的是,我們要意識到這種動態(tài),而且這種震驚或者是振動,事實上是我們整個經(jīng)濟活動不可分割的一部分。而且,總會有這樣的一些振動,我們要從這個振動之中學(xué)到很多的東西。
第二點我想說的是,我們應(yīng)該從哪些地方學(xué)到一些經(jīng)驗和教訓(xùn)呢?就是有一系列的步驟,這樣的話,我們要采取一些步驟能夠改善我們整體的商業(yè)環(huán)境,在全球范圍內(nèi)的商業(yè)環(huán)境。而且,這樣的話,這種振動可以成為我們的一種推動力。首先,第一點我們要進行透明度。也就是說,更加容易地了解一下業(yè)務(wù)發(fā)展的模式,而且它的一些具體的要求是什么樣子的。那么,能夠更好地了解他們的商業(yè)活動,包括了股東、客戶包括監(jiān)管者,都可以非常清楚地了解他們在做什么。
第二點,我們有更多的在全球政策協(xié)調(diào)性的要求。我們事實上目前有全球的貿(mào)易,是非常復(fù)雜的。但是,很多的體系是各自為政的。而且,包括了財務(wù)報告的體系,也是不一樣的,還有一些監(jiān)管的制度也是都不一樣的。所有這些不同,都會使我們帶來這種危機。
另外一點我想說的是,還有一些人他們在進行商業(yè)中的欺詐,如果我們看一下網(wǎng)站或者是報紙,或者是很多的投行,包括足球、假球,而且我們看到一些高管,他們可能與客戶進行受賄,包括西門子現(xiàn)在有一個5年關(guān)于被起訴方面行賄的情況。所以,總是有這樣不好的行為,所以我們應(yīng)該有這樣的一個文化,就是有一個大的體系,防止這些事情的發(fā)生。還有一些商業(yè)文明能夠讓我們更好地傳遞給我們的同事,給我們的孩子和合作伙伴,就是我們所有的人都不能容忍這些壞的行為。
這是一種問題,就是我們覺得不是說別的人來處理這些問題,應(yīng)該是我們每個人的責(zé)任,不是別人的事,是我們自己的事,我們要做得更好。這樣的話,能夠有一些做得更好的商業(yè)行為,比如說我們的客戶,包括我們的同事能夠做得更好,尤其是企業(yè)家,他們是非常動態(tài)的驅(qū)動力,來驅(qū)動市場經(jīng)濟的發(fā)展。而且,他們是確定市場主調(diào)的人,是確定一些規(guī)則的人,而且是年輕人崇拜的人,他們代表了企業(yè),不僅僅是利益最大化,不僅可以改變我們的社會,而且可以使他們這些好的做法被別人學(xué)習(xí)。我們希望有一個美好的世界,每個人都做正確的事情。如果每個人都自己做正確的事情,我們就會有一個新的商業(yè)文明了。
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fujs
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