鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第八屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會今日在京舉行。以下為主題論壇：為新商業(yè)文明“畫像”全部實錄：

主持人：我們再一次把掌聲送給張維迎先生，謝謝他為我們做了亞洲的主題演講，當(dāng)然他以自己非常強大的經(jīng)濟學(xué)理論的基礎(chǔ)，為我們今天的年會增添了很多學(xué)術(shù)上和理論上的支撐。

接下來，我們請到了以下幾位重量級的嘉賓進行對話。接下來，我們要請出幾位嘉賓，為我們揭示新商業(yè)文明的畫像。

下面，我們有請聯(lián)想控股有限公司董事長兼總裁柳傳志先生，摩立特集團首席執(zhí)行官Joseph B.Fuller先生，蘇黎世金融服務(wù)集團亞太及中東區(qū)首席運營官Dirk De Nil先生，招商銀行行長馬蔚華先生，中興通訊股份有限公司董事長侯為貴先生，青島啤酒股份有限公司董事長金志國先生，泰康人壽保險股份有限公司董事長陳東升先生，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院院長錢穎一先生。

我們今天上午聽到了很多的演講嘉賓，包括了我們的社長東華，在這個主題之下進行了各個角度的分析。其實對于我們的對話嘉賓來說，也希望從我們自己的理解和自己的實踐當(dāng)中給出啟示，之所以我們要提出新的商業(yè)文明，一定是意味著在過往的日子當(dāng)中，在全球商業(yè)主流社會所認(rèn)可的價值觀里面，某些是需要做調(diào)整的。我們希望從各位的答案當(dāng)中，來幫我們清晰地呈現(xiàn)一下。我記得每一年我們的年會，我都會首先請柳傳志先生來發(fā)言，他是我非常尊敬的企業(yè)家，您今天正好坐在了我們的中間，我們的話題從您開始，您選擇一個指標(biāo)，因為我們要做畫像，所以我們先不說畫成什么樣，先剔除一些、調(diào)整一些固有的指標(biāo)，您會選擇哪個指標(biāo)?

柳傳志：您指的是什么樣的畫像?

主持人：我們現(xiàn)在為新的商業(yè)文明畫像，在正式畫出這些之前，我們要選出一些指標(biāo)，是而過往商業(yè)文明認(rèn)可的，但是這些指標(biāo)出了問題，這個指標(biāo)是不能進入新商業(yè)文明的畫像當(dāng)中的。

柳傳志：今天早上在哥本哈根的會議開得不是很順利，新聞里面已經(jīng)有了，按道理像馬云講到的，這對于人類都是大好事的事情，為什么會不那么順利呢?一定是發(fā)達國家、發(fā)展中國家，各個地方有自己的一些考慮。比如說業(yè)務(wù)發(fā)展得好一點的企業(yè)，他考慮問題的角度跟困難一點的企業(yè)考慮得有的時候會有不同。比如說最早《勞動法》提出來，我們立刻覺得對于小企業(yè)是很大的打擊，對于大的企業(yè)就可以承受。所以，對于某些國家自己的政府要做好事情，所以要從這些方面考慮。作為一個企業(yè)的本身，又要認(rèn)真地做有社會責(zé)任的事情，這是肯定的，但是還要把自己的企業(yè)給維護好。因此，在這個中間怎么平衡和調(diào)節(jié)，我覺得是一個我還沒有想清楚的事。

我自己能夠想清楚的事，就是我們以前強調(diào)企業(yè)要做的事，首先是把自己的企業(yè)做好了以后，認(rèn)真完稅、誠信地做好自己的企業(yè)，我認(rèn)為這就是商業(yè)文明中最主要的社會責(zé)任，然后我們是盡快地在社會當(dāng)中多做公益活動，而且在社會當(dāng)中形成一種更好的道德風(fēng)尚。

最近增加到要國外地關(guān)注環(huán)保，剛才馬云講的都是真實的，比如說怎么樣更好地愛護我們國家的環(huán)境，使得我們這個社會有能力在向這方面要開展我們的業(yè)務(wù)等等。所以，我沒有覺得哪些過去舊的東西一定是要被拋棄的。比如說一個企業(yè)自己沒有實力，實際上很多的事情是做不到的，所以我覺得我自己的第一件事，是把自己的一畝三分地種好了。像東華說的做益蟲的情況下，種我的一畝三分地，同時履行自己的社會責(zé)任。當(dāng)我們實力強大以后，往新的地方開拓的時候，我們會注意到能源業(yè)、環(huán)保業(yè)，向那個方向挺進。地區(qū)也是一樣的，有的地區(qū)在比較困難的時候，他們會比較注意勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，讓人人都有飯吃。而有的地區(qū)發(fā)達以后，它要格外注意高技術(shù)資本型的產(chǎn)業(yè)。所以，我覺得總體不是太一樣的，所以這個事我就沒有想得太清楚。

主持人：拋了一塊玉，我們繼續(xù)聽其他幾位企業(yè)家的看法。馬蔚華先生我知道您對于這個問題是有思考的，在大行其道的主流的商業(yè)文明當(dāng)中，有一些可能是先天性的問題，他們現(xiàn)在開始挑戰(zhàn)人類的底線、人性的底線了，在這些因素當(dāng)中，您有沒有深惡痛絕的什么因素可以提出來?

馬蔚華：聽到東華說今年的主題之后，我確實在想什么叫做文明、什么叫做商業(yè)文明、什么叫做新商業(yè)文明?為什么今天重新提要樹新商業(yè)文明?它的大的背景就是金融危機，所以我想咱們換一個角度，這場危機是從次貸開始的債務(wù)危機、信貸危機、銀行危機、金融危機，一直到經(jīng)濟危機。

從商業(yè)倫理和商業(yè)模式看，這是一場文明的危機。為什么會出現(xiàn)文明的危機呢?我是做金融的，所以就回顧一下產(chǎn)生危機的原因，然后我們知道出了問題，出了問題才出現(xiàn)了危機，我們才能考慮今天怎么樣重塑新商業(yè)文明。這場危機起碼有三個方面，一個叫做經(jīng)濟的失衡，也是結(jié)構(gòu)的失衡，這個失衡表面上我們叫做次債危機，實際上它是一種生產(chǎn)和消費的失衡、儲蓄和投資的失衡、出口和進口的失衡、還有監(jiān)管和創(chuàng)新的失衡、虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的失衡，是若干的失衡導(dǎo)致了這場危機。

第二個是責(zé)任的喪失。這場危機是從次貸開始的，這些金融機構(gòu)把這些貸款貸給沒有償還能力的人，這就是一種不負(fù)責(zé)任。投資銀行把這些連自己沒有搞清楚什么CDO、CDS毫不負(fù)責(zé)地向市場推銷。評級機構(gòu)甚至自己參與了定價，把靈魂當(dāng)金錢賣了，這是最大的問題。再就是監(jiān)管當(dāng)局，在創(chuàng)新問題上失去了應(yīng)有的監(jiān)管，這由于責(zé)任的喪失。第三就是貪婪，最近美國人把格林斯潘評為金融危機的罪魁禍?zhǔn)字?，說他貪婪。但是格林斯潘最近在一個大學(xué)的演講中說，這次的危機歸罪于華爾街的品行不端。華爾街什么品行呢?投資者的貪婪，但是它譴責(zé)的這些，長期是華爾街的一種原則，我們可能有一部電影，這部電影叫做《華爾街》。他說一切的貪婪，包括對于財富的貪婪、對生活的貪戀、對愛和知識的貪戀，這是對于社會的進步，說貪婪是可以接受的。正是因為這樣的信條，才使得在金錢面前、利益面前，文明被嚴(yán)重地扭曲。

還有一點我們今天應(yīng)該注意的，就是在危機的時候，我們不能在處理危機的時候忽視了另外一方面，在處理危機的時候使社會倒退。比如說我們批評自由市場主義的時候，我們也不能忽視這個市場的作用。我們在加大政府刺激救市的時候、應(yīng)對金融危機的時候，我們也不能忘記市場在資源配置中的作用。所以，金融時報有一句話應(yīng)該警惕，現(xiàn)在市場正在被無知的憤怒所吞噬，就是我們在應(yīng)對金融危機的時候，應(yīng)該堅定不移地推行改革，這一點也是我們今天要注意的。所以，這種失衡是我們在考慮新商業(yè)文明，從另一個角度。既然我們商業(yè)文明出了金融危機，我們應(yīng)該認(rèn)真地思考，然后從這些方面再去構(gòu)建、完善、弘揚新的商業(yè)文明。

主持人：謝謝馬蔚華先生，他看到了結(jié)構(gòu)失衡，同時也找到了背后的兩個關(guān)鍵詞，一個是貪婪，一個是責(zé)任的喪失。這些都是在我們構(gòu)建新的商業(yè)文明當(dāng)中，急需去調(diào)整和嚴(yán)陣以待的。那么，其他的企業(yè)家會有什么樣不同的觀點嗎?我們繼續(xù)來尋找。

陳東升先生，聽說當(dāng)年也有人拿著次級債的產(chǎn)品忽悠您，但還好您站穩(wěn)的立場。

陳東升：我也談一下自己的看法，關(guān)于商業(yè)文明我很早也講過，但是我想今天因為馬云提出來之后的探討，我這樣來看。其實，人類的整個經(jīng)濟社會活動，還是和自然的關(guān)系，我們講的人類三個階段，一個是農(nóng)業(yè)文明叫做天人合一，第二個階段是征服自然、改造自然，這叫做工業(yè)文明、商業(yè)文明，或者是叫做信息文明。其實到今天，不管是農(nóng)業(yè)文明到今天的工業(yè)、商業(yè)文明，一切的邏輯都是動力。農(nóng)業(yè)社會的動力是順應(yīng)自然的風(fēng)水，或者是牛馬和人。到了工業(yè)社會什么概念呢?整個的社會儲蓄的太陽能為炭，這就是煤油和石油。所以，人們發(fā)明了蒸汽機，就是用煤炭和石油來支撐今天的工業(yè)文明。所以，我們千里馬出現(xiàn)了，飛機、火車、汽車，順風(fēng)耳出現(xiàn)了，就是電話、電信。還有最偉大的理想嫦娥奔月我們也實現(xiàn)了。這一切是什么?上帝造物，實際上人也是能量轉(zhuǎn)換的碳水化合物，把這個事物吃進去之后有力氣，其實我們發(fā)明的機器，一切都是來自于動力核心的東西，所以不管是火車還是汽車，實際上是人造了上帝能量轉(zhuǎn)換的機器。但是由于大量的把40億年積蓄的炭排放出來，地球溫度的升溫和整個社會自然的破壞，所以到了危及人類生存的時候。

今天是從屈服于自然到改造自然，到了今天和自然和諧共處的時代。如果講到新商業(yè)文明的時代，就是人類和自然和諧共處的新時代到來。新時代到來核心的內(nèi)容是什么呢?就是發(fā)展低碳經(jīng)濟，低碳經(jīng)濟的核心是什么呢?我覺得21世紀(jì)人類的新的潮流有三大潮流，就是節(jié)能、環(huán)保人文關(guān)懷，這是我在很多個地方講過，21世紀(jì)人類新的潮流，就是節(jié)能、環(huán)保、人文關(guān)懷。

那么，節(jié)能、環(huán)保、人文關(guān)懷的核心是什么呢?就是要改變我們在工業(yè)時代一切追求大、追求奢華的消費方式和生產(chǎn)方式。這種消費和生產(chǎn)方式的變化是什么呢?就是我們的生活方式，這就回到了我們中國崛起追求的中國夢是什么呢?如果我們追求的中國夢還是美國人的生活方式、大別墅、開汽車，這個世界、這個地球是不能支撐的。實際上，我又提了一個概念，就是新的商業(yè)文明時代、新的這樣一個與地球自然和諧共處的時代的生活方式。我們的從夸張的生活方式，走向一個簡約式的生活方式。人類要退回到馬云講的那樣，你不開汽車，騎自行車大家不太愿意，但是開汽車排放了量的二氧化碳怎么解決?所以，要尋找一種又保持生活質(zhì)量，同時又有簡約式的生活方式。

最后我想講什么叫做商業(yè)文明，對于中國的商業(yè)文明是兩個概念，是個我非常贊成劉總的概念。今天我們中國企業(yè)家所謂的追求商業(yè)文明，還是在早期的階段，一個是模仿西方的過去我們賺錢靠拉關(guān)系，今天我們靠核心競爭能力、靠企業(yè)文化、靠自主知識產(chǎn)權(quán)，要把自己的一畝三分地做好。還有一個是確實到今天，中國也是遇到了一個好的機會，我們不能再重復(fù)西方人的消費和生產(chǎn)方式，以及他們的生活方式。所以，我們企業(yè)家在把自己事情做好的基礎(chǔ)上，同時我覺得要把環(huán)保、節(jié)能，就是馬云今天講的概念我都接受，也要有一個強大的社會責(zé)任。

作為企業(yè)家，要做兩件事，為社會解決就業(yè)、為國家上繳稅收。

主持人：所以您的觀點和柳傳志先生的觀點比較接近，讓自己成長為一只很強大的益蟲，對社會和人類有貢獻的益蟲。

陳東升：我也很驕傲地說，我解決了35萬人的就業(yè)，我累計為國家交了45億的稅，但也有比我交稅和解決就業(yè)更多的人。但是，我覺得作為一個企業(yè)家，有這兩個數(shù)字，我對于社會是有交代的。

主持人：我們看一下兩位國外的嘉賓對于同樣的問題是不是有不同的解答。

Joseph B.Fuller先生先來解答，您認(rèn)為在現(xiàn)在的商業(yè)文明當(dāng)中有哪些需要注意的點?

Joseph B.Fuller：首先，商業(yè)的文明會面臨一些危機，比如說1975年、1985年，包括在02年的時候，我們可能都會講一些具體的沖擊，很多人會說我們應(yīng)該有一個新的商業(yè)文明。我們在09年的時候，我們還是需要有新的商業(yè)文明。而且，我們在震驚之中看到的是多種不同的力量，尤其是全球化的力量。這已經(jīng)超出了他們的能力，也就是說當(dāng)時的商業(yè)文明，能夠承受的能力，第一點我想說的是，我們要意識到這種動態(tài)，而且這種震驚或者是振動，事實上是我們整個經(jīng)濟活動不可分割的一部分。而且，總會有這樣的一些振動，我們要從這個振動之中學(xué)到很多的東西。

第二點我想說的是，我們應(yīng)該從哪些地方學(xué)到一些經(jīng)驗和教訓(xùn)呢?就是有一系列的步驟，這樣的話，我們要采取一些步驟能夠改善我們整體的商業(yè)環(huán)境，在全球范圍內(nèi)的商業(yè)環(huán)境。而且，這樣的話，這種振動可以成為我們的一種推動力。首先，第一點我們要進行透明度。也就是說，更加容易地了解一下業(yè)務(wù)發(fā)展的模式，而且它的一些具體的要求是什么樣子的。那么，能夠更好地了解他們的商業(yè)活動，包括了股東、客戶包括監(jiān)管者，都可以非常清楚地了解他們在做什么。

第二點，我們有更多的在全球政策協(xié)調(diào)性的要求。我們事實上目前有全球的貿(mào)易，是非常復(fù)雜的。但是，很多的體系是各自為政的。而且，包括了財務(wù)報告的體系，也是不一樣的，還有一些監(jiān)管的制度也是都不一樣的。所有這些不同，都會使我們帶來這種危機。

另外一點我想說的是，還有一些人他們在進行商業(yè)中的欺詐，如果我們看一下網(wǎng)站或者是報紙，或者是很多的投行，包括足球、假球，而且我們看到一些高管，他們可能與客戶進行受賄，包括西門子現(xiàn)在有一個5年關(guān)于被起訴方面行賄的情況。所以，總是有這樣不好的行為，所以我們應(yīng)該有這樣的一個文化，就是有一個大的體系，防止這些事情的發(fā)生。還有一些商業(yè)文明能夠讓我們更好地傳遞給我們的同事，給我們的孩子和合作伙伴，就是我們所有的人都不能容忍這些壞的行為。

這是一種問題，就是我們覺得不是說別的人來處理這些問題，應(yīng)該是我們每個人的責(zé)任，不是別人的事，是我們自己的事，我們要做得更好。這樣的話，能夠有一些做得更好的商業(yè)行為，比如說我們的客戶，包括我們的同事能夠做得更好，尤其是企業(yè)家，他們是非常動態(tài)的驅(qū)動力，來驅(qū)動市場經(jīng)濟的發(fā)展。而且，他們是確定市場主調(diào)的人，是確定一些規(guī)則的人，而且是年輕人崇拜的人，他們代表了企業(yè)，不僅僅是利益最大化，不僅可以改變我們的社會，而且可以使他們這些好的做法被別人學(xué)習(xí)。我們希望有一個美好的世界，每個人都做正確的事情。如果每個人都自己做正確的事情，我們就會有一個新的商業(yè)文明了。

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