第一場分論壇嘉賓討論實(shí)錄
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中歐-張江2010第二屆中國創(chuàng)新•創(chuàng)業(yè)高峰論壇8月27日舉行,鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。
以下為論壇第一場專題研討——新興行業(yè):現(xiàn)狀與未來的嘉賓發(fā)言實(shí)錄:
張維炯:幾位演講嘉賓的問題都談了,我想提一些問題。今天我們的題目是創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè),創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)到底有多重要?我這里有一個(gè)問題想問問馮飛先生,上海世博會(huì)非常熱鬧,全國各地的同胞都來看??戳酥螅麄儠?huì)說上海的生活真是好,住那么好的房子,開那么好的汽車。你們上海人生活那么好,為什么我們在云南、在甘肅、在新疆等不能過這樣的生活?還有人說,國內(nèi)汽車產(chǎn)量超過1000萬輛,有人說汽車產(chǎn)業(yè)過熱了。但是我們國家有3億多個(gè)家庭,如果每個(gè)家庭都想開一輛汽車,這1000萬輛還要生產(chǎn)30年。你隨便到世博會(huì)上去問一下,你這個(gè)家庭30年后才能開車,他怎么回答?他肯定會(huì)說,為什么?我明天就想開啊,就碰到這樣的問題。那么大的需求出現(xiàn)了,能源、資源、環(huán)境,這對我們來說是非常大的負(fù)擔(dān)。我們怎么解決這個(gè)問題?創(chuàng)新在這里面到底有多大的助益?政府面對這兩個(gè)方面,怎樣既可以保住我們這樣的環(huán)境,又能滿足沒有達(dá)到上海這樣生活水平的人的需求?
馮飛:這是一個(gè)很大的問題?。∥蚁?,任何一個(gè)國家現(xiàn)代化的過程,恐怕都伴隨著資源和能源消費(fèi)大量增長的過程。從中國目前的水平來看,我們的人均能源消費(fèi)是美國的1/5,長期趨勢,能源的消費(fèi)總量還會(huì)增長。比如幾年前做2020年能源消費(fèi)總量的時(shí)候,還有一個(gè)樂觀的估計(jì),30億噸標(biāo)煤,但現(xiàn)在呢?我們提前了10年超過了30億噸標(biāo)煤這樣的目標(biāo)。同時(shí),我們看到幾個(gè)問題,第一個(gè)問題是資源、能源的利用效率還是偏低的,平均的能源轉(zhuǎn)換效率是36%左右,要比國外低10個(gè)點(diǎn)。大家看的時(shí)候,要看單位產(chǎn)品能耗,看能源的轉(zhuǎn)換效率,這是一個(gè)方面。第二是提高能效,拜托經(jīng)濟(jì)增長對能源資源過度依賴的問題,關(guān)鍵靠創(chuàng)新。比如說節(jié)能的問題,王總在這里,是搞節(jié)能的。非化石能源這樣一些問題,都要靠創(chuàng)新的發(fā)展,而且要低成本。這是中國新能源發(fā)展,我認(rèn)為要走適合中國特色的道路,不能說很快的使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)建立在一個(gè)比較高成本的能源基礎(chǔ)上,恐怕有問題,靠的是創(chuàng)新。包括張?jiān)獎(jiǎng)傊v的商業(yè)模式的創(chuàng)新,你給了一個(gè)非常有意思的、輕松的話題,這種技術(shù)帶來的精采生活,我想會(huì)改變我們的生活方式。第三,什么是適合中國特色的消費(fèi)模式?這方面我認(rèn)為在政策宣傳等方面,還沒有足夠的得到重視。上海的消費(fèi)模式,很多地方都推崇。上海是一個(gè)比較緊湊型的城市,總體消費(fèi)模式我認(rèn)為比較合理,但是我們看美國的消費(fèi)模式是極不可持續(xù)的,也可能我們在座的外國朋友由美國的。包括城市化形態(tài),是分散城市化。交通模式是私車加飛機(jī),人均能源消耗是中國的5倍,十幾噸標(biāo)油,人均二氧化碳排放20噸。這種方式的根子在消費(fèi)模式,而我們目前在面臨著消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級的過程中,恐怕要倡導(dǎo)適合中國國情的消費(fèi)模式問題。
我就講這幾點(diǎn)原則性的,如果大家還感興趣具體行的,我再給大家講。
張維炯:關(guān)鍵點(diǎn),我覺得就是中國的人口。如果我們可以享受像美國那樣的生活方式,但又把他的能耗降下來,我想這可能是大家都能向往的。能耗,確實(shí)需要很多企業(yè)家想辦法,通過創(chuàng)新、通過技術(shù)改造,把效能提上去,把不可能變成可能。
另外一個(gè)問題問一下李綱先生,現(xiàn)在這么多新的產(chǎn)業(yè)出來,像漢王科技出來了,他的新產(chǎn)品出來不是很多企業(yè)就不行了嗎?有很多東西,錢已經(jīng)投下去了,不做不是死帶了嗎?新的產(chǎn)業(yè)起來,是顛覆現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)還是補(bǔ)充現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)?怎樣的模式比較好?
李綱:新的產(chǎn)業(yè)、新的技術(shù)出來,一定會(huì)對傳統(tǒng)有所沖擊。但是我想,總的來講剛才王總也說了非常好的例子,傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)并不是有了新的技術(shù)之后必然就會(huì)走向消失或者走向夕陽。在企業(yè)層面上講,我們可以看到有很多不同的案例,當(dāng)一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)或者新的技術(shù)出來后,他的傳統(tǒng)企業(yè)如果沒有把握好自己轉(zhuǎn)型的方向和步伐,那他有可能會(huì)被替代掉。你看,90年代末20年代初,當(dāng)數(shù)碼相機(jī)出來的時(shí)候,當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的影像巨頭柯達(dá),是新興產(chǎn)業(yè)出來又要保自己傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的焦點(diǎn)問題上,他沒有把握好。為了繼續(xù)保有傳統(tǒng)膠片,拒絕真心實(shí)意的迎接數(shù)碼照相的技術(shù)。所以,就被惠普等一些本來不在照相行業(yè)的,進(jìn)入新興行業(yè)反而比較快,使這樣一個(gè)照相機(jī)的巨頭在現(xiàn)在的市場份額,以及在數(shù)碼相機(jī)和數(shù)碼影像方面走下坡路。傳統(tǒng)和新興這兩者間,在企業(yè)層面上還取決于企業(yè)自己在戰(zhàn)略上怎樣能很好的轉(zhuǎn)型。
王偉:我們在做剛剛發(fā)布的新技術(shù)時(shí),實(shí)際上在采用技術(shù)路線的時(shí)候就考慮到了。我們正好是和多晶硅產(chǎn)業(yè)相輔相成,原來1平方米產(chǎn)生200瓦電力,現(xiàn)在我用你1/100的面積就產(chǎn)生了200瓦電力,甚至更高,這樣就在單位成本上大大降低。
三個(gè)層面是節(jié)能的,第一是提高能源的利用效率,第二是開發(fā)和可大規(guī)模儲(chǔ)存的裝置,第三是新能源這塊,降低能源的碳依賴強(qiáng)度。
張維炯:新出來的產(chǎn)品對老產(chǎn)品是補(bǔ)充那就非常好了。
觀眾:幾位先生都講得非常好,王偉先生說50%的轉(zhuǎn)化效率,很多做太陽能的人不是很理解你怎么做的?有什么樣的神奇魔方?因?yàn)檫@也不是太陽能的專業(yè)會(huì)場,別人可能會(huì)部分會(huì)認(rèn)為你講的是假話,當(dāng)然我是比較相信的。
王偉:我講一下太陽能的行業(yè)的技術(shù)特征?,F(xiàn)在我們所用的太陽能是愛因斯坦1921年發(fā)明的光電效應(yīng),光伏產(chǎn)業(yè)。達(dá)到一定頻率下,你照半導(dǎo)體材料,主要是多晶硅,硅材料會(huì)產(chǎn)生電流,這是基本的原理。一定頻率,隨強(qiáng)度有一個(gè)正比例曲線。反過來就有一個(gè)問題,多晶硅提煉方法是耗能的,越切越薄,不能切的時(shí)候就采用噴頭,薄膜,因?yàn)楣璞容^貴。太陽是一個(gè)光譜,是一個(gè)頻率,還有一個(gè)特點(diǎn)是熱,這是光熱。光的紅外線頻率是三倍于可見光,現(xiàn)在我們有兩條路線,第一是走光熱的路線,美國已經(jīng)搞了,已經(jīng)達(dá)到了33%多,有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù),還有逐日系統(tǒng),這是在沙漠里面,美國視為機(jī)密的一個(gè)技術(shù)。但我們走了截然不同的路線,這兩條路線本來是對立的,用光熱不能用光電,用光電不能用光熱,我們這兩個(gè)加起來,熱的利用效率達(dá)到35%,這個(gè)實(shí)驗(yàn)室可以做到,工廠可以做到30%多,光伏可以做到20%多,這兩個(gè)我們是相加的。
張維炯:是的,技術(shù)非常重要?,F(xiàn)在由于不同的復(fù)雜情況,媒體對很多的情況都希望了解是不是真的。其實(shí),我也好奇,但我是外行,聽不懂。我就希望王偉先生的企業(yè)能真的把他所發(fā)明的技術(shù)進(jìn)行推廣,這對我們國家,尤其是對西部的推動(dòng)大得不得了。
請?jiān)谧母魑粸閹孜黄髽I(yè)家和馮教授的精采演講鼓掌,稍候回來進(jìn)行第二個(gè)階段的討論。
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