導語：由于被指責虐待式“活熊取膽”，擬上市融資規(guī)模不過數(shù)億元的福建歸真堂，正陷入輿論的四面楚歌中，數(shù)萬網(wǎng)友齊聲對齊喊“滾”，近8成機構(gòu)表示不會參與歸真堂新股發(fā)行。那么歸真堂上市到底是罔顧人類道德，擴大虐熊取膽，還是為了科學的持續(xù)的發(fā)展中醫(yī)產(chǎn)業(yè)？鳳凰網(wǎng)財經(jīng)直接對話歸真堂董事、鼎橋創(chuàng)投合伙人張志鋆。 【網(wǎng)友評論】 【相關(guān)專題】
“歸真堂事件”愈演愈烈，這場針對“活熊取膽”的道德指責，讓歸真堂的IPO計劃深陷中途折戟的危機。作為歸真堂的投資方，鼎橋創(chuàng)投合伙人、歸真堂董事張志鋆于3月2日接受了鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的專訪。他認為，眾多反對的網(wǎng)友被誤導了，歸真堂不存在虐熊，目前網(wǎng)上有人有意在屏蔽一些聲音。張志鋆還舉例稱，一個向熊跪拜的動物保護主義者說假如歸真堂上市的話，他也愿意做股東。[詳細]
歸真堂的投資方，鼎橋創(chuàng)投合伙人、歸真堂董事張志鋆于3月2日接受了鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的專訪。他認為，活熊取膽對熊肯定是會有傷害的，我從來沒有說過對熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動物的福利之間假如你要進行取舍的話你會選擇哪一個呢，這是一個平衡的問題。他同時還表示歸真堂的熊是野生的子二代、三代了，已經(jīng)是家養(yǎng)的，是馴化了的動物。 [詳細]
對話張志鋆 |
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張志鋆認為，活熊取膽對熊肯定是會有傷害的，我從來沒有說過對熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動物的福利之間假如你要進行取舍的話你會選擇哪一個呢，這是一個平衡的問題。
迄今為止沒有任何一家權(quán)威機構(gòu)有相關(guān)的報告說，有中草藥可以替代熊膽。用人工熊膽代替天然熊膽是個非常好的方向，但要等到技術(shù)發(fā)展到那一步才能談這個問題。我們也非常希望人工熊膽的研制能有所突破。
張志鋆認為，有些人希望歸真堂能活著，但不希望它做大，不希望中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)能夠做大。張志鋆并沒有指明他所說的“有些人”到底是誰，但他指出，假如把熊膽制品全部禁掉，中醫(yī)藥產(chǎn)品會遭受非常大的損失。
眾多反對的網(wǎng)友被誤導了，歸真堂不存在虐熊，目前網(wǎng)上有人有意在屏蔽一些聲音。張志鋆還舉例稱，一個向熊跪拜的動物保護主義者說假如歸真堂上市的話，他也愿意做股東。
張志鋆表示，歸真堂從來沒有生產(chǎn)過保健品。張志鋆稱，不能把歸真堂直接看成一個養(yǎng)殖性企業(yè)，它是一個中醫(yī)藥企業(yè)。歸真堂非常歡迎媒體和社會大眾的監(jiān)督，但是希望這種監(jiān)督更理性，能聽到更多理性的聲音。
張志鋆強調(diào)，對企業(yè)來說熊是資產(chǎn)，因此不可能虐待它們?！耙活^熊要20萬到30萬，它的價值在那邊，我為什么要去虐待熊？我是學經(jīng)濟的，我肯定是一個現(xiàn)實主義者，問題是所有東西都必須要跟現(xiàn)實的經(jīng)濟發(fā)展水平相結(jié)合。
張志鋆：首先第一句話是說到底痛不痛，專家說我看上去觀察是覺得不痛，然后媒體的記者又說了，你不是熊你怎么知道它不痛，后來我到臺上我就覺得按照子非魚安知魚之樂的這樣一個思辨的一個角色，并不是說我來主張什么，只是覺得現(xiàn)在有些過多的糾結(jié)于這個熊痛還是不痛我覺得是沒意義的，打嘴仗有什么意義呢，這個問題的本源是什么，這個問題的本源是中醫(yī)藥原材料的取得與動物福利之間的一個平衡。 至于說這個熊痛不痛我還是那句話，我對熊肯定是會有傷害，我從來沒有說過對熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動物的福利之間假如你要進行取舍的話你會選擇哪一個呢，這是一個平衡的問題，這個里面按照華盛頓公約，國際東亞公約，它是這樣描述的，為了人類的福祉是可以使用動物的，但是在使用動物的同時，你要注意到動物福利，動物福利是什么，就是盡可能減少對動物的痛苦，要不然的話我們就不要屠宰場，我們就不要吃牛肉、羊肉了。
張志鋆：這個我要聲明一下，恰恰這是誤導了，我們的熊不是野生動物，它是野生動物的子二代還是字三代已經(jīng)是家養(yǎng)的了，是馴化了的動物。
張志鋆：有，只要不是野外的動物，就不是野生動物，野生動物經(jīng)過馴化以后本身已經(jīng)具備了部分家養(yǎng)動物的性質(zhì)，不是完全是野生動物我們抓的熊，我跟你說一代熊要做這個東西是不能做的，它的那個脾氣是很暴躁的。沒有經(jīng)過馴化的話是沒有辦法做手術(shù)的，是這樣一個情況，首先要說清楚的是第一條。第二條按照中華人民共和國野生動物保護法的立法的原則是什么，三條，這個你回頭可以去查。 第一個是保護野生資源，這是第一條。第二條積極馴化繁殖。第三條可以合理利用，也就是說我們動物是可以利用的并不是說不能利用，像目前這種條件下，目前這種經(jīng)濟發(fā)達水分下，我覺得是要追求一種動物平衡，不是動物平衡，就是要追求一種在利用動物的時候和注重動物福利的時候，動物和福利之間的一種平衡，而不是說我絕對的不能使用動物。
張志鋆：這個里面涉及到一個數(shù)理統(tǒng)計學的概念了，昨天我跟張小海先生(亞洲動物基金會中國區(qū)對外事務總監(jiān))也在一起辯論，他也提出來，我說你這個報告從哪來的，你這個報告是你自己的報告還是權(quán)威的報告，第一個問題，我一直在要求他回應的問題，第二個問題他287頭熊，270頭熊也好，287頭熊也好，我們不去談論其他的，我就想請教他的來源是從哪，他是從哪來的，收據(jù)的話應該有他的來源的登記，這是第二個問題。 第三個問題我們學過數(shù)理統(tǒng)計學的，你說我不是隨機抽樣的，我并不是全國的熊場里面隨機抽樣的，我只是選了低于5%的樣本，你推測整個熊的總數(shù)就是這樣的嗎？
張志鋆：我們的熊活得很好，為什么我覺得這次有這么大的(風波)，我要站出來，本來我是一個創(chuàng)投，完全可以不做，應該這個項目只是整個項目眾多項目里面的一個。因為我覺得歸真堂是被冤枉的，至少公眾目前的情緒里面，有誤導的成份。
張志鋆：我覺得上市的事情首先是一個合規(guī)合法性的問題，不是說某些人反對或者是某些人贊成它就能贊成的，假如說我們在網(wǎng)上搞一個什么活動，贊成某某公司上市，證監(jiān)會就一定要批的話，那我覺得這個就亂了套嘛，這是第一個問題，第二個問題我覺得眾多的網(wǎng)友是被誤導的，我非常誠摯的想邀請你們到歸真堂去看一看，我們到底殘忍不殘忍，你也可以去問一下當時這些去過的記者，它們殘忍不殘忍，我就告訴你，原來有一個記者去，當時寫了一篇非常有名的文章的一個記者，他去看了以后，他現(xiàn)在都對我歸真堂的報道就非常非常的中立，而且我覺得網(wǎng)上有意的在屏蔽一些聲音，屏蔽什么聲音？打比方，那天網(wǎng)上所有的報道都說一個動物保護主義者，說歸真堂那邊在向熊跪拜，你們不是愛熊，是愛它的膽，這些東西都是假的，但是你知道他最后講了一句什么話嗎？
張志鋆：他說歸真堂的熊這種方式他能接受，假如歸真堂上市的話他愿意做歸真堂的股東，這句話沒有一個記者報道，為什么呢？當然也有報道，但是這個絕對不是主流的聲音，我覺得現(xiàn)在網(wǎng)上有一種力量，有意的在屏蔽一些公平的聲音或者公正的聲音出來。
張志鋆：哪些質(zhì)疑呢？
張志鋆：這個問題又回到老問題了，在欄目上我當時也講的很清楚，我說我誠意邀請所有的記者駐場24小時、48小時觀看，看看到底有沒有樣板熊，有沒有麻醉熊，我覺得這個事情非常非常的無奈。
張志鋆：對，我覺得非常非常的無奈，我們已經(jīng)顯示出最大程度的誠意了。說句老實話，應該是怎么樣，現(xiàn)實生活中誰主張誰舉證，現(xiàn)在我在倒舉證，你們說我虐待動物，我讓大家看我到底有沒有虐待動物。你說我虐待動物，你拿我虐待動物的證據(jù)出來，他拿的證據(jù)是什么？他拿的證據(jù)就是他自己養(yǎng)殖場的證據(jù)，是我歸真堂的嗎？這個問題也說過了，問問他哪一種熊是歸真堂救助的。
張志鋆：這個里面又有一個問題，這個我不能說其他的養(yǎng)殖場怎么樣，因為我是看過其他的養(yǎng)熊場的，其他的養(yǎng)熊場里面也不存在黑馬甲，我看到的。
張志鋆：當時我做的時候，我不可能拍照片，我也就是一起去看一看，了解一下情況，像黑寶，最南面可以到瑞鶴。像我們做市場調(diào)研，整個行業(yè)的前五肯定要調(diào)查的，前十肯定要調(diào)查的，不調(diào)查完不可能投的，因為我畢竟是真金白銀投進去。
張志鋆：將近20個，有些數(shù)據(jù)我也就是進去看一看，重點調(diào)查的像大理的瑞鶴，像黑寶，我們都去過，而且都有訪談報告。
張志鋆：基本上跟歸真堂差不多，歸真堂里面技術(shù)上有一個什么好處呢？它的手術(shù)的水平要比其他的要高，同時歸真堂銷售的渠道，鋪建起到企業(yè)的價值，它可能不是這個行業(yè)里面養(yǎng)殖規(guī)模最大的，但是它是整個市場占有率最高的。
張志鋆：您講這話講的不專業(yè)，可以確定，第一是什么呢，歸真堂的產(chǎn)品特別OTC的兩個產(chǎn)品，一個是熊膽膠囊和熊膽粉，本身是國家批準的，OTC的藥品，第一個歸真堂里面不存在任何保健品的問題，這是第一問題。第二個問題你們媒體一直在問我，因為那天也談過，第三條重大違法行為，他們講的是歸真堂把熊膽粉放到保健品里面，我告訴你歸真堂從來沒有生產(chǎn)過保健品。
熊膽茶我們生產(chǎn)的是食品，這個我要再次澄清一下，2009年6月1號，中國新的食品衛(wèi)生法頒布之前，企業(yè)是可以根據(jù)工業(yè)企業(yè)生產(chǎn)許可證和食品的安全許可證，這兩個證按照國家的標準企業(yè)的標準和行業(yè)的標準來生產(chǎn)食品的，只不過假如是按照企業(yè)標準來生產(chǎn)食品的話，你需要到當?shù)氐膱?zhí)政部門去配案。這些都是沒有任何問題的，您剛才講的它的產(chǎn)品現(xiàn)在目前的產(chǎn)品其實是三個，一個是熊膽粉，一個是熊膽膠囊，還有一個是所謂的清肝茶，現(xiàn)在已經(jīng)不生產(chǎn)熊膽茶了，清肝茶也是食品。
它是由鐵觀音和幾種中草藥混在一起形成的一個食品，口感還不錯，歸真堂目前只有兩種藥品我們是不滿意的，投資人我們是不滿意的，為什么，因為我們歸真堂也一直在往前推進，目前歸真堂手上有三個核心專利，我一直在講，核心專利一個是治療乙肝的，乙肝顆粒，現(xiàn)在已經(jīng)金融到二期臨床了，一個是治療肝纖維化的，還有一個是保肝制劑，這是核心專利，同時在申請四項專利，同時我們也在開發(fā)一種藥，專門治療直腸癌的藥，這種藥的話應該說從目前我們對30病例做的一個調(diào)研以后，效果還是非常不錯的。
所以我說覺得你們不能把歸真堂直接看成一個養(yǎng)殖性企業(yè)，它是一個中醫(yī)藥企業(yè)，而且歸真堂每天都在進步，我們不排除做一個上市公司，我們非常歡迎媒體和社會大眾的監(jiān)督，但是我們希望這種監(jiān)督更理性，能聽到更多理性的聲音，不要是為了謾罵而去謾罵，我覺得這個是非常重要的一點。
張志鋆：因為歸真堂想上市。
張志鋆：我現(xiàn)在也一直在奇怪，假如你覺得這個問題，你覺得這個公司有問題的話，它為什么上市它就有問題，不上市它就沒問題呢？我也想。
張志鋆：對，這是第一個問題，假如你覺得一個企業(yè)上市它是有問題的，那為什么它不上市就沒問題呢？從我的角度來考慮，可能是不是存在一些這樣的猜測，有些人希望它能活著，但不希望它做大，不希望我們中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)能夠做大。
張志鋆：不，你聽我說，我確實不能把熊膽制品等同于中醫(yī)藥產(chǎn)品，但是我跟你說由于它整個市場的規(guī)模，假如把熊膽制品全部禁掉，中醫(yī)藥產(chǎn)品會受到非常大的，遭受非常大的損失，我不能說是有什么陰謀論，這個我們不能說，但是我知道，你知道這個本身是一種競爭的關(guān)系，我以滔羅特和優(yōu)思弗來舉例，優(yōu)思弗和滔羅特是國外能合成的，是國外的藥，中國現(xiàn)在還不能合成，它主要是牛黃熊去氧膽酸，現(xiàn)在是這樣，能夠合成熊去氧膽酸的企業(yè)是很多的，全國都有，世界上都有，我們也有，能夠合成人工牛黃熊去氧膽酸的只有這兩家，而且這兩家去年在中國的銷售達到40個億。
張志鋆：動物保護我覺得這個在目前來說是一個非常好的，就這種理想主義我覺得非常贊同。
張志鋆：意識也是對的，我也有這種想法，我家養(yǎng)條狗，我也會對它有感情，這個都是一樣的，但是問題是，這里面最大的問題就是你不能把利用動物的一個行業(yè)，稱為不道德。
張志鋆：哪些質(zhì)疑呢？
張志鋆：對，這是我的觀點，這是第一個。第二個，在目前的經(jīng)濟條件下，或者講目前的商品經(jīng)濟或者市場經(jīng)濟下，要保證別人的選擇權(quán)，商品的選擇權(quán)，你有你的偏好，我有我的偏好，你不能因為你的偏好然后就不允許別人的存在，這是不對的。
張志鋆：能夠為醫(yī)患解決傷痛。
張志鋆：對。
張志鋆：這個我覺得太無恥了，說句老實話無稽之談。所有的熊，它都是有號的，在當?shù)亓謽I(yè)部門都要登記號碼的，它死了以后，熊廠是沒有資格來處理的，都是由林業(yè)部門親自來處理。
張志鋆：具體的它有規(guī)章制度，因為我不是這方面的專家，我也不能亂講，你可以去看相關(guān)的一些處理的規(guī)章，這個都有的，絕對不是像你們想象的那樣。
張志鋆：肯定會善待，因為它有相關(guān)的法律法規(guī)，因為我不是這方面的專家，我覺得你們可以向林業(yè)部門咨詢。怎么可能是這個樣子，不可能的事情，這是第一個。第二個，我還是這么想的，沒有必要虐待熊，我們只是在保持一種平衡。
張志鋆：對不起，我到現(xiàn)在為止已經(jīng)有點Out了，前兩天他們剛剛幫做了兩個微博，微博上的事情我知道的不是太多。
張志鋆：這個事情倒是沒有，假如您需要知道這些情況的話，我可以找專門的人把相關(guān)的資料通過這種方式，來向社會公眾做一個交待，但是具體情況我不是特別了解。
張志鋆：這個基金會組織我覺得很奇怪，昨天也在問張小海（鳳凰網(wǎng)財經(jīng)注：張小海為亞洲動物基金會中國區(qū)對外事務總監(jiān)），我問他的第一句話，我說你拿的不是歸真堂的東西在網(wǎng)上散布，對攻擊歸真堂，你是怎么想的。
張志鋆：他說，我拿那些照片是因為我拿不到歸真堂的照片，我就問他，作為一個正常人，你是不是因為拿不到歸真堂的圖片，你就拿一些不是歸真堂的圖片，就會攻擊做這種事。他就啞口無言，這是第一個問題。第二個問題，昨天我問了他一個問題，他也沒有回答，很失風度的跟我講，你回家慢慢算。你剛才跟我說什么，我說你們2010年總共黑熊只救了10頭熊，但是他花了2000萬人民幣。
張志鋆：都有，你到報紙上看，《經(jīng)濟觀察報》上有，我也作為一個讀者，我是了解到這個情況，所以我向他求證，平均下來一頭熊大概花了200萬。
張志鋆：歸真堂正常的一只熊十幾萬到二十萬。
張志鋆：養(yǎng)殖費用一年大概一兩萬，我不知道這個怎么來解釋，我希望他是不是能夠公布一下他的明細，因為我也可以質(zhì)疑，現(xiàn)在是一個質(zhì)疑的社會，他也可以不回應，他也可以完全不回應，這是第二個。
第三個，我知道他從2006年到2010年，他的募資額增加了一倍，這都是網(wǎng)上的數(shù)據(jù)有的，報道有的，但是他的成本增加了八倍，他的管理費用，因為我是學財務出身的，他的管理費用和他所謂的運營費用加起來，超過10個點，在中華人民共和國是不允許的，你去看看紅會，原來的慈善基金會它的管理費是不允許超過10%的，我不知道他怎么來解釋這些問題。
至于他有沒有接受到其他的商業(yè)賄賂之類，背后的一些商業(yè)捐贈，我沒有證據(jù)，我也不能亂講，但是我希望他能夠提供證據(jù)證明他跟這兩個藥廠沒有任何關(guān)系，滔羅特和優(yōu)思弗。 。
張志鋆：這個問題我已經(jīng)和媒體談過，他的聲音不代表歸真堂董事會的聲音。
張志鋆：現(xiàn)在企業(yè)界都告訴我們，董事會投票表決才能決定一些事情，而不是某一個董事在說話，我不知道這個解釋是不是合適。
張志鋆：我覺得是這樣，我從來不諱言這是一種商業(yè)行為，這是第一個。第二個，我覺得只有像歸真堂這樣的，既重視動物福利的企業(yè)，又能保證中醫(yī)藥取得中間平衡的企業(yè)，上市了以后，它才能整合整體整個行業(yè)里面的不規(guī)范行為，提升整個行業(yè)的動物福利的水平。
到目前為止，這個行業(yè)是符合國家法律規(guī)定的，我們只有通過經(jīng)濟的力量進行整合，才能夠想一些落后的，或者這種行為淘汰掉，這也是符合國家關(guān)于繁殖叫做扶強除弱，加強引導的這樣一個方針。
張志鋆：我們風險投資本身存在蠻大的風險，我的底線就是一個正常的商業(yè)回報，這是第一個。第二個問題是現(xiàn)在還沒到那個時候，談這個問題好像為時過早，還沒詢價，還沒有進行路演的一系列情況，你去談這些東西我覺得都沒有價值。
張志鋆：這個問題我剛剛已經(jīng)回答了，我覺得這個問題里面有蠻多被誤導的成份，公眾有被誤導的成份，這個跟我們?nèi)ツ陸獙﹀e誤是有很大的問題，去年我們做了一個鴕鳥戰(zhàn)術(shù)，認為能拖，拖過去就行了，不面對，拿出了這些不是歸真堂的東西以后，公眾認為歸真堂就是這樣一個很血腥，很殘忍的企業(yè)。
說句老實話，假如我沒有去過歸真堂，假如我只看網(wǎng)上的圖片，我也會義憤填膺，我也會站出來講話，但是我覺得沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)。大家可以在網(wǎng)上各自發(fā)表自己的言論，但是我覺得有兩條。第一個你的言論應該是負責的，你去看過，確實是看過，這是第一個。第二個，不要試圖去影響他人。
張志鋆：我這個里面是希望這樣，我覺得我們是被誤導的，我一直覺得歸真堂去年沒有站出來是一個很大的問題，所以拿著不是歸真堂的圖片，拿著20年前的圖片，然后來誣蔑和攻擊歸真堂，我覺得這是不公平的，沒有誰去過歸真堂，你們?nèi)ミ^嗎？
張志鋆：有記者去過，你可以問一下那些去過的記者，這種方式是不是很殘忍，我來給你描述一下，因為我情況比較了解，第一個熊每天在引流籠里的時間不超過2分鐘，每天只引兩次，一次大概70毫升，熊是自動走入這個引流籠的，不是人類驅(qū)趕。
張志鋆：自動走入。
張志鋆： 但是假如對它有傷害的話，它會進去嗎？
張志鋆：你聽我說，熊是我們的資產(chǎn)，我們不可能虐待它，你從經(jīng)濟學的角度來看絕對沒有可能性，一個公司的資產(chǎn)，一頭熊要20萬到30萬，它的價值在那邊，我為什么要去虐待熊？請你告訴我，我有這個沖動嗎？不是為了說我站在這個里面，我們是生產(chǎn)經(jīng)營的生產(chǎn)廠家，有了利益這就是一個很羞恥的事，我跟你說按照經(jīng)濟學的，我是學經(jīng)濟的，我肯定是一個現(xiàn)實主義者，我也很尊重這種理想主義者的理想，我對理想主義者這種理想我很贊同，世界大同我也很想，但是問題你所有的東西你必須要跟你現(xiàn)實的經(jīng)濟發(fā)展水平相結(jié)合，我那天舉了一個例子，我說我們現(xiàn)在把熊禁了，我這個熊禁了很簡單對吧，如果政府一直用力把它禁掉會產(chǎn)生兩個問題，第一個問題熊廠關(guān)了以后這些熊怎么辦？我想請教你，你能回答嗎？
張志鋆： 把那個食品放在那邊的話，熊會自動進入，不是人驅(qū)趕進入的，這是第一個問題，你一定要記住，不是人驅(qū)趕進入的，第二個。
張志鋆：你能回答嗎？你把這些熊殺了呢，還是說把這些熊放回野外呢？
張志鋆： 你讓我講完，放回大自然它本身是家養(yǎng)的動物，它沒有野化的能力，相當于你把這個一萬頭總軍全部殺掉，你們保護了動物嗎？這是第一個問題，第二個問題假如由它們這些野生動物保護組織或者是這些動物保護組織，不允許利用動物的這些人，領回家他們家去養(yǎng)行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養(yǎng)老送終的話，那你又侵犯了動物的另外一個權(quán)利，繁衍權(quán)，你讓我講完，這是第一個，第二個假如這些熊不停的在擴大的話，擴大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會資源去養(yǎng)這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會資源去救助下崗失業(yè)工人好呢？還是養(yǎng)這些熊好呢？這是第二個問題。
張志鋆： 你讓我講完，放回大自然它本身是家養(yǎng)的動物，它沒有野化的能力，相當于你把這個一萬頭總軍全部殺掉，你們保護了動物嗎？這是第一個問題，第二個問題假如由它們這些野生動物保護組織或者是這些動物保護組織，不允許利用動物的這些人，領回家他們家去養(yǎng)行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養(yǎng)老送終的話，那你又侵犯了動物的另外一個權(quán)利，繁衍權(quán)，你讓我講完，這是第一個，第二個假如這些熊不停的在擴大的話，擴大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會資源去養(yǎng)這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會資源去救助下崗失業(yè)工人好呢？還是養(yǎng)這些熊好呢？這是第二個問題。
張志鋆： 為什么不存在矛盾呢？我跟你說，我們學經(jīng)濟學的首先告訴我，經(jīng)濟學最最重要的一條定理是什么，資源是稀缺的，假如資源是無窮無盡的，那我們就沒有經(jīng)濟學了，你愛怎么用怎么用，但是資源是稀缺的，假如在兩者之間比較的話，你說你用你的社會資源去救助下崗失業(yè)工人好，還是說救助熊好，我想請教一下。
張志鋆： 您說。
張志鋆： 這個我覺得，政府的事情我覺得我不愿意多談，因為政府有它自己的考慮，但是公共政策的制訂者，肯定不是說只要有反對的聲音我就把它一禁了之，很多東西是個平衡的過程，雖然我不是做政府的，假如我來跟他們換位思考的話，我也要考慮到這個產(chǎn)業(yè)的工人，我也要考慮這個中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我也要考慮一些其它問題。當然我覺得這個里面其實不矛盾的，其實更多的是一種平衡，怎么樣既考慮到這方面的因素，同時又考慮到這方面的因素，同時我要跟您說一下的，就是從動物保護的這種角度，從你純野生動物保護的角度來看，我覺得中國的這個野生動物保護法，這個政策是對的，我們在80年沒有實行這個積極馴化的這個過程的話，大概也就是8000多熊，野外就是8000多熊，但到2002年的時候，野外的熊已經(jīng)恢復了48000頭，你說這個政策難道是不對的嗎？它其實有一個小種群保護大種群的概念，這個當然在國務院新聞發(fā)言人的那個記者招待會上的一些資料你也可以去查一下。
張志鋆：我已經(jīng)講了蠻多遍了，這個項目是我從2008年5月份接手的這個項目開始調(diào)研的，當時非常慎重，因為我一個朋友跟我談說這個項目不錯，我當時就覺得這個項目肯定有問題，說去取熊膽的方式比較殘忍，當時也會有這種想法因為我跟社會的公眾是一樣的，他說你去看一看，這個企業(yè)好像是這個行業(yè)的標桿，你去看一看，我去看了以后我覺得這種方式我們接受，至少這種無管引流的方式我覺得我能接受。
因為它已經(jīng)在目前的技術(shù)條件下，最大的可能的降低了對熊的傷害，不是說我們從來沒有說過對熊沒有傷害這個也不現(xiàn)實，我去看了以后我覺得能接受，能接受以后我就向我們的投資會預報了這個項目，同時也開始在進行整個行業(yè)調(diào)研，投資這個項目的原因我覺得最重要的原因主要有三個，第一個原因我們投資都是投前三的，它的生產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)在整個行業(yè)里面排到前三位以內(nèi)了。
第二個問題我們對醫(yī)藥這個產(chǎn)品的利潤肯定要看重，要求整個醫(yī)藥行業(yè)本身是一個弱周經(jīng)濟周期的行業(yè)，它的利潤不動，以及它的我們所謂的經(jīng)濟學里面叫需求彈性是比較小的，需求彈性不會說隨著你整個經(jīng)濟周期的影響，經(jīng)濟周期出現(xiàn)弱周期以后就一定會造成銷售方面的影響，這種受經(jīng)濟周期波動的影響很小，這是第二個問題。
第三個問題我覺得當時想投的是因為整個熊膽產(chǎn)品是目前中醫(yī)藥里面最完成的一套產(chǎn)業(yè)鏈，涉及到123個品種，183個企業(yè)，整個市場的容量大概在200億到300個億的樣子，是個非常大的市場，而且中國的肝膽病人，你剛才老說中國病，這個市場容量非常大，所以說我們從投資的角度來考慮，市場的天花板決定這個項目的成長性。
張志鋆：你這個問題應該問專家，據(jù)我了解的情況目前是不能替代的，所謂現(xiàn)在的替代有兩種聲音，一種聲音是所有的中草藥都能替代生產(chǎn)，這個是一個說法，但這個其實是來自于一個香港的中華國醫(yī)醫(yī)學會，地球香港峰會的網(wǎng)站的一個東西，迄今為止沒有任何一家權(quán)威機構(gòu)有相關(guān)的報告說這些中草藥可以替代熊膽，它只是替代熊膽的某一個功能，因為熊膽是綜合奇效的，熊膽現(xiàn)在里面的成份它是一個復合物，它不是某一個成份在里面奇效的，它有牛黃熊去氧膽酸、有熊去氧膽酸、有牛磺鵝去氧膽酸、有膽紅素，這是一個非常復雜的一個成份在里面，我們現(xiàn)在不知道哪一種成份最后對它起的是能起作用的，第一個而且熊膽制品它治療的范圍很廣，以痰熱清為例，它可以治療那個急性肺炎，急性支氣管炎，急性氣管炎，而且還可以治療手足口疫，還可以治療膽囊炎，這個你可以看它那個。
張志鋆：你讓我講完，這個里面就是講替代性的問題，這個是草藥替代性的問題，這是第一個，第二個問題就是講所謂的人工熊膽替代天然熊膽的問題，我覺得這個是個非常好的方向，我們覺得也是因為，假如這個技術(shù)發(fā)展到這種水平，人工熊膽確實能替代天然熊膽呢，我覺得到了這一步我們再來談這個問題，我覺得也是很好的，但是我對人工熊膽的研制我一直是不排斥的，我們也非常希望能夠有這一方面的研究或者突破。
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