李耀:貿(mào)然調(diào)查高盛不利中國改革開放
鳳凰衛(wèi)視5月15日《一虎一席談》節(jié)目播出“李耀:貿(mào)然調(diào)查高盛不利中國改革開放”,以下為文字實(shí)錄:
胡一虎(主持人):現(xiàn)在問題來了,你覺得現(xiàn)在我們金融的這些領(lǐng)域當(dāng)中,對國外開放的這個(gè)門,這個(gè)口是過大了?還是剛剛好,還是應(yīng)該收回來了,來先請他,他舉很久了,請。
黑嘴:我覺得應(yīng)該更開放一些,就是說好比跟別人搏斗,你是最主要是讓自己,變得更強(qiáng)大一些,而不是把自己關(guān)到一個(gè)籠子里鎖起來,還有一點(diǎn),剛才向先生說這張表,說了半天,沒有舉出一個(gè)高盛的罪證,用這個(gè)來證明,高盛有罪是捕風(fēng)捉影,為什么呢?從30億賺到138億,多不多?我們大家很多都是炒股票的,它漲了不到五倍,趕上有好的行情,任何一個(gè)散戶都能賺五倍。
胡一虎:關(guān)鍵是怎么賺的。
向松祚:我回應(yīng)一下。
胡一虎:但是你有沒有證據(jù)。
向松祚:我回應(yīng)一下,我是有很多的例證的,我是想說是涉嫌,我沒有肯定說它在中國有違規(guī)。
黑嘴:但是涉嫌,涉嫌,我覺得不應(yīng)該該拿出來指證,任何人做了。
向松祚:我們今天不是在法庭,我們是今天在討論這個(gè)問題,全世界都在討論,比如中航油這個(gè)案子,對不對。
黑嘴:我覺得不應(yīng)該這么討論,如果一個(gè)人賺錢了你就懷疑他,他就涉嫌了,你就要去調(diào)查他,誰還敢來中國投資。
向松祚:沒有,完全是誤導(dǎo),完全是誤導(dǎo)我的觀點(diǎn)。
李耀:我想提醒大家就是,剛才就是講到了說,應(yīng)該清算這個(gè)高盛,最起碼要在中國,整個(gè)它賺了這么多錢,或者出了那么多事情。
胡一虎:至少要開始調(diào)查一下。
李耀:要調(diào)查,我很擔(dān)心一點(diǎn)就是,我們不能拿這種破壞性的眼光,來看待生產(chǎn)力的發(fā)展,就是說歷史是進(jìn)步的,我們一定要用一種,非常建設(shè)性的眼光來看,就是歷史是在往前,那么如何大家不是,實(shí)際上生產(chǎn)力的發(fā)展,不是你死我活的斗爭,更多的是如何大家,能夠把這個(gè)力量放到一塊去,更好的推動(dòng)整個(gè)這個(gè),歷史的車輪往前走,這點(diǎn)我想是非常重要,如果說最后變成,由于這個(gè)美國的問題,由于這個(gè)歐洲的這種,歐盟的這種起訴,造成我們中國人,也應(yīng)該要進(jìn)行秋后算賬,如果出現(xiàn)這樣一些苗頭,或者這樣一些這種想法的話,我相信對我們改革開放,是一個(gè)很可怕的事情。
向松祚:我想你這種觀點(diǎn)是極為錯(cuò)誤,而且是非常誤導(dǎo)的,我們要看到美國的歷史,美國每一次金融危機(jī),無論是大蕭條,還是之前1907年的金融危機(jī),還是七十年代的這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī),還是亞洲金融危機(jī),那個(gè)(美國)長期資本管理公司,還是那個(gè)美國世界通信公司出現(xiàn)欺詐,安然公司出現(xiàn)欺詐,包括這一次,美國為什么它的金融這么強(qiáng)大?就是因?yàn)槊恳淮纬鍪乱院?,美國的立法機(jī)關(guān),或者美國的行政部門,美國的這個(gè)監(jiān)管部門,就非常嚴(yán)肅認(rèn)真地去調(diào)查,他們是不是有違規(guī)的行為,如果有違規(guī)的行為,就必須要嚴(yán)肅地處理,嚴(yán)肅地處理,才能夠完善我們的監(jiān)管法令,現(xiàn)在高盛在中國有這么多年的業(yè)務(wù),外資在我們中國有這么多年的業(yè)務(wù),現(xiàn)在高盛在歐洲出了事,歐洲要監(jiān)管它,要調(diào)查它,美國要調(diào)查它,為什么中國就不能調(diào)查它呢?調(diào)查絕對不是清算,更不是說為了把它處罰,調(diào)查而是要檢討,我們的外資開放政策有沒有缺陷,有沒有需要完善的地方,外商以前在我們中國的經(jīng)營,有沒有違規(guī)的地方,有有沒有違法的地方,有違規(guī),有違法,我們以后怎么會(huì)避免。
為什么別人能夠非常嚴(yán)肅認(rèn)真地,來調(diào)查,來起訴它,為什么我們中國就不能做呢?難道我們中國的監(jiān)管,已經(jīng)非常完善了嗎?難道外資在我們中國的經(jīng)營,你就認(rèn)為是一點(diǎn)兒問題都沒有了嗎?
胡一虎:好。
李耀:我和你沒有任何本質(zhì)的區(qū)別,但是有態(tài)度上的不同。
向松祚:不是態(tài)度,這不是態(tài)度不同,美國的每一次監(jiān)管,通過你,比如說三十年代的大蕭條,美國通過調(diào)查那個(gè)JP摩根,調(diào)查JP摩根,調(diào)查那個(gè)摩根的情況,包括那個(gè)1907年調(diào)查摩根的情況,都是迎來了美國金融監(jiān)管的,非常大的完善,那么這一次同樣也是一樣,中國為什么就不能,客觀地做這個(gè)事呢?
李耀:你沒有任何理由,或者沒有任何證據(jù)告訴我,我們沒有在進(jìn)行這件事情,對不對?
向松祚:要調(diào)查就是要找證據(jù),美國現(xiàn)在也在找證據(jù),美國現(xiàn)在也是在找證據(jù)啊。
李耀:那你有任何證據(jù)告訴我說,我們根本不做這件事情,或者我們不干這個(gè)事情。
向松祚:現(xiàn)在全世界都在討論這個(gè)問題。
李耀:那你怎么證明,中國政府就沒有做這個(gè)事情呢,這是第一。
向松祚:中國相關(guān)部門就應(yīng)該負(fù)起這個(gè)責(zé)任。
李耀:第二點(diǎn)我很贊同譚老師剛才講的,就是說摸著石頭過河,就是在一定的這個(gè)能力的情況下,做一定有能力的事情,實(shí)際上我們的開放,我們是一步一步來的,對不對?
向松祚:我們完全有能力,我們中國是一個(gè)主權(quán)國家。
胡一虎:松祚,稍等,稍等,對不起,我要聽一下,否則聽不清楚他說什么,請。
李耀:很重要的事情就是說,我們在目前,過去這么多年,經(jīng)濟(jì)是高速增長,讓這些投資人享受我們的,分享我們的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的成果,我想這沒有什么,沒有什么不好的地方,當(dāng)然你也講就是說,過去的很多事情,也許監(jiān)管出現(xiàn)失誤了,或者某些人的腐敗,造成了某些進(jìn)行反思,進(jìn)行重新的這個(gè)調(diào)查這些,我想這個(gè)是沒有問題的,而且你沒有任何理由說,我們沒有進(jìn)行這些事情,對不對?而重要的是說,我們?nèi)绾卧诜此嫉幕A(chǔ)上,以一種更加健康和更加開放的心態(tài),來提高我們的能力。
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