楊燕青 馮迪凡 嚴婷

在出席美國參議院下屬常設調查小組委員會火藥味甚濃的聽證會后，印度、日本、中國以及歐洲構成了高盛首席執(zhí)行官勞埃德·貝蘭克梵的旅行路線。

高盛這塊曾經的“金字招牌”陷入了全球性公眾危機的挑戰(zhàn)之中，貝蘭克梵認為，聲譽損失永遠是一家企業(yè)可能面臨的最大損失。

不過，出現(xiàn)在高盛北京辦公室的貝蘭克梵，一問一答中呈現(xiàn)明顯的進取性現(xiàn)實主義特色：他承認總在琢磨為什么美國證交會(SEC)會首先起訴高盛，坦言最初的反應是“非常意外與非常失望”，同時貝蘭克梵也堅定認為，擔保債務憑證(CDO)和信貸違約掉期(CDS)等產品有存在的價值，并認為監(jiān)管者同樣認識到了衍生品的重要性。

在北京總共停留2天，進行常規(guī)訪問的貝蘭克梵，在6月3日接受了包括《第一財經日報》在內的財經媒體的專訪。(下文Q表示其他媒體提出的問題)

歡迎金融監(jiān)管改革

第一財經日報：風險對沖是高盛的核心業(yè)務考量，這就需要在多頭頭寸和空頭頭寸之間保持某種平衡和中立，我們對此充分理解。當然，在管理風險的過程中，高盛也賺了不少錢。在這個過程中，CDO，尤其是合成(Synthetic)CDO與CDS產品起了關鍵的作用，然而這些產品被廣泛認為和實體經濟相隔甚遠，且實際上在催生泡沫中起到了決定性作用。你是否認為此類產品應該被禁止，約束或需要更嚴格的監(jiān)管？

貝蘭克梵：這些都是重要產品，都對于金融或非金融市場(制造業(yè)等)以及經濟非常有價值；CDS是一種很好的工具，很好地控制了對于客戶的敞口，如果你想要對沖石油、貨幣、燃油或者利率風險，一般對于交易對手會給予一定信用額度，但如果超過這些額度，成本太大就無法交易；但是在有了CDS的情況下，以前不能做的對沖交易就可成型。

日報：雖然CDS本身是一種好的對沖產品，但隨著其規(guī)模越來越大，最后變成了金融機構間相互持有的謀利或者對沖工具，已經和實體經濟越來越遠，你對此如何評論？

貝蘭克梵：任何過量的東西都是不健康的：不過如果禁止CDS，對許多行業(yè)都會產生負面影響，很多行業(yè)無法做生意了；但如果將CDS置于監(jiān)管之下，監(jiān)管CDS的某些部分，(這種行為)則會是積極的。

日報：你認為應該如何監(jiān)管CDS這類產品？

貝蘭克梵： CDS對實體經濟是十分有益的，想一想那些破產了的公司：雷曼、通用、克萊斯勒，所有的風險都被分散了，而不是集中在一起。實際上金融機構在危機中面臨的破產風險并不是CDS這個產品造成的，而是太多太大的信用敞口造成的，這超過了承受的能力卻沒有足夠的風險控制。舉一個簡單的例子，類似于在飆車和守規(guī)開車之間，終究真正的威脅來自于司機，而不是來自于車本身。

日報：你在一次訪談中曾提到“沃爾克法則”的一些部分是合理的，“如果令機構安全，那么這就是好的；如果令機構放棄盈利機會，那么這個就是壞的?！本烤鼓男┎糠质呛玫模?/p>

貝蘭克梵：對于這個法則，目前還沒有形成最終的版本：在立法過程中，在眾議院中該法則沒有具體的文字；在參議院，雖然有具體表述但注明要繼續(xù)調查，所以我不能確定這些法規(guī)到底是什么。我贊同對某些交易要有所限制，這如同人應該考駕照一樣，但是不能禁止人開車，同樣也不能禁止某些交易。

衍生品市場不會縮水

日報：你認為衍生品市場會在未來縮水么？

貝蘭克梵：我不認為這個市場會縮水。目前人們觀察的縮水，其實有很大因素來自軋差(你我手中都有頭寸，兩相軋差)，所以看上去市場縮小了，但是這個市場會越來越大。期貨就是一個衍生品，這個市場在不斷地擴大。而且我們也不應該希望市場縮水，我認為監(jiān)管者和我都希望看到的，是市場更安全和透明，只有當市場足夠大的時候，風險不斷分散，才能讓市場獲益，否則市場太小會致使流動性不足。

Q：你認為衍生品交易將來的發(fā)展方向是什么？

貝蘭克梵：衍生品可以分成不同的情況，一種是標準化衍生品，類似于商品，可以通過交易所來進行；對于非標準化的交易，會通過清算所來進行，以便更好了解對方的信用風險。

未來的市場會變得更加的透明，關于衍生品價格的發(fā)現(xiàn)也會更加迅速，雖然不會馬上發(fā)現(xiàn)，但是會在特定的時間點了解到這個價格。我認為目前監(jiān)管者的表現(xiàn)是，認識到了衍生品的重要性，所以監(jiān)管者不會停止衍生品交易，只是會使其更加安全，并增加市場透明度。

日報：在資本和流動性之間，你認為哪個更加至關重要？

貝蘭克梵：我認為兩個都很重要，但是人們經常在流動性上犯錯誤，因為更容易忽略流動性的問題。

日報：風險控制問題上，你和前任保爾森有什么不同？是更嚴格還是更靈活？

貝蘭克梵：我跟保爾森有不同背景，所以有不同的著重點，但是我不覺得我們有理念上的不同；我是做交易員出身，在三十幾年的投行工作和28年的交易工作之后，我們殊途同歸。

SEC起訴的第一反應：失望

Q：當SEC起訴你的時候，你的第一反應是什么？

貝蘭克梵：我的反應首先是很意外，其次是非常的失望。我所做的第一個事情是由于我很吃驚，所以我要了解到底發(fā)生了什么。

Q：為了挽回SEC訴訟對高盛造成的聲譽損失，你會做什么？此行在中國會如何同客戶解釋？

貝蘭克梵：聲譽損失永遠是一家企業(yè)可能面臨的最大損失，對于交易本身的損失而言，從規(guī)模上來說，是有限的，而且我們已經向我們所有的客戶解釋，也正在向客戶解釋。我們客戶對我們非常支持。

Q：目前有一種意見認為，在SEC的訴訟案中，雙方和解可能性比較大，然而高盛會付出比較大的和解金額，你對此作何評論？

貝蘭克梵：我不會猜測，我也不會匆忙做結論。

Q：有否可能最終同SEC達成和解？

貝蘭克梵：在類似的案件中，大多最終的解決方式是和解。

這還是需要一定的過程，首先是提起訴訟，之后是調查，之后雙方做一些接觸，后來的形式是，一種是形成和解(大多數(shù)是形成和解)，另一種是不形成和解。

我目前無法做更多評價。

Q：SEC的訴訟案，對高盛未來將產生的實質性改變是什么？

貝蘭克梵：首先需要應對的是未來金融監(jiān)管的改變，第二是高盛自省方面的應對，第三對于訴訟本身，是否做出什么改變，我不知道。

Q：高盛已經設立一個業(yè)務標準委員會，負責審查公司的業(yè)務標準，并提出建議，以審查其是否符合高盛“客戶第一”的準則，目前這個委員會如何運作？

貝蘭克梵：在自省方面，高盛成立了一個業(yè)務標準委員會，具體而言，不同業(yè)務部門都有工作流和工作流程，我們讓這個委員會核查這些工作流的具體情況，例如披露情況，透明性或者復雜產品的交易等。

同時該委員會也會去檢查我們審批委員會的流程，且這個委員會的組成包括公司內高管，也包括企業(yè)外部人士，同時也包括記者與分析師等，確保業(yè)務貫徹執(zhí)行。

Q：高盛在華業(yè)務的下一步安排是什么？

貝蘭克梵：很多年以來，我們都希望同中國的經濟增長一同成長，這個策略一直沒有改變，在我們看來，世界上沒有其他地方的機會，能比中國的機會更好。

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