曾經有一個《中國經營報》的記者問，說現在中國的碳交易都是拿錢去了，沒有拿技術，這個相對來說做的是比較差的。為什么做了這么多的交易就是拿錢？確實有90%多的項目就是拿到錢，所謂低碳的技術、技術的改進沒有拿出來。我當時探討是這樣的觀點，你想要技術，別人給你嗎？當然，做一個事情既有技術又有資金是最好的，但是西方也不傻，不會給你的，你拿到錢再去買技術。

2012年以后，全球的碳排放合作框架調整已成必然，全球碳市場的格局和參與也將隨之發(fā)生重大調整。而我國國內碳市場也存在按照我國步調發(fā)起的可能性。對于我國能源企業(yè)來說，這都將是不得不面對的挑戰(zhàn)和機遇，因為它將和企業(yè)的發(fā)展息息相關。像沃爾瑪，有可能對能源有種選擇，為什么？他如果用風電這種綠色能源的話，對他來說就更有競爭力，如果還用高碳能源的話，就要交一筆額外的錢，而且它的供應鏈措施就會喪失這種渠道。特別是能源的行業(yè)中，有一個新增長動力的契機，原來是沒有相應的約束條件的，而現在的發(fā)展情況完全的不同。我看上午嘉賓里面還有殼牌的，跟殼牌公司溝通的時候，他們現在在做一個大的投資，能源項目一定會有跟碳相關的行業(yè)，如果加上碳約束，這個項目收益率達不到的話，可能就是一個經濟上提前的考慮了。有些項目原來是虧本的，如果加上碳的激勵，就是一個激勵機制，就上了，因此跟項目前期的運行是不同的考慮方式。

我們經常自己在自嘲，不可能電力行業(yè)都關，但至少是一個整合的機會，如果是零排放，我在這個路上跑的就比別人更快。

國際戰(zhàn)略中，很可能在國外進行投資相應的大型能源項目，這個都是考慮的條件。最有意思的就是中國移動，前段時間包括他的基站、設備招標的時候，明確在招標文件里寫了低碳條件，說白了就是能源利用。同時配合國家的發(fā)展，現在我們跟外交部一塊兒討論的時候，他們說只要有國外來中國訪問，前段時間說金融危機，說完金融危機必說氣候變化，而且他們算中國的排放量比中國自己算得還清楚。

對我們能源企業(yè)來說，如果被動的等待市場框架和約束條件的明確，肯定不是一個好的辦法。第一，我們怎么在規(guī)則確定之前積累相應的能力，就是比較好的方式，就是說要去碳市場學習，很可能跟原來一樣，下發(fā)指標到各個區(qū)域，再根據各個區(qū)域的特點，或者硬指標，你沒達到多少就一概不行，這肯定是不合理的，我們希望政府能夠制定相應合理的規(guī)則。比如在上海、北京，你想讓他再減多少不可能，本來就沒多少。在寧夏、新疆，輸出一些資金，結合西部大開發(fā)輸出一些資金，同樣在北京降低了，是不是以西部的碳指標或者相應的減排指標來完成？當然這個都是慢慢來考究的。

第二，關注變化和適當實踐；

第三，從意識和能力兩個方面準備轉換角色。從意識上，約束條件肯定是不可避免會存在，但是到底怎么做還不知道。

低碳發(fā)展必然是未來經濟發(fā)展的主流模式。氣候變化是不是由于能源的排放、二氧化碳引起的？是不是太陽引起更多？但是我們覺得從自身而言，化學能源這樣利用的方式肯定是不可持續(xù)的，它畢竟是有限的，而且照著國內這樣的發(fā)展模式，除了打仗你就沒有辦法再要更多的能源了。

低碳發(fā)展就是我們怎么樣轉換能源的發(fā)展模式、能源的利用模式。

碳市場在市場經濟，特別是能源產品價格市場化程度比較高的基礎上，才能大規(guī)模的發(fā)展起來。低碳發(fā)展因為剛剛起步，作為碳市場化是作為碳資源或者能源配置的基礎市場，未來肯定會發(fā)揮非常大的作用，而且從西方走過的道路來看，我們也能感受得到。

只要氣候變化和化石能源枯竭的趨勢不可逆轉，碳市場肯定是一個基礎。無論企業(yè)怎么參與，直接參與、間接參與都是需要認真考慮的問題。另外，只要市場化，企業(yè)是我們市場經濟條件下最活躍的市場組成部分，與碳市場這種利用市場機制解決排放問題的模式是具有天然的契合度，積極的參加規(guī)則的制定比被動的等待好得多。

企業(yè)一系列的規(guī)則對于整體運營效率的提升以及促進全球合作都是一個非常大的促進?，F在很多銀行也都有相應的綠色貸款和相應的錢到底怎么投向？前段時間美國有一個很大的收購，最后就是因為排放這一關被否掉了。參與碳市場的能力不是一天就能構筑的，它需要企業(yè)的整套管理運營體系配合。

謝謝大家！

主持人：非常感謝唐先生的演講！我覺得這個碳排放交易可能是我們人類最新創(chuàng)造的一種，將來會有很大的市場。盡管現在的規(guī)則還很虛，這是第一點認識。第二點，我覺得碳排放這個東西你說虛擬也不是，那個交易的東西又看不見，又摸索不著，好像跟大家又相關，總得用電，總得坐飛機，與大家又相關。所以我覺得大家應該關心，我是沒有完整的理解到底會是什么樣，但是覺得和自己相關，希望在座的媒體，今后多一點采訪像唐先生這樣的專家，給大家普及一點碳排放的知識，不僅僅是買賣問題，商品也很特點。我們買了商品不是為了自己能用，這種商品還要人第三方認證才知道做沒做成買賣，這些概念我們以前沒有過，非常感謝唐先生的演講。

下面我們要請國務院研究中心副主任侯云春先生做一下宏觀方面的演講。我第一次認識侯主任也是在這樣的場合，也是《中國石油石化》雜志社組織的一次會議，是很多年前了。我經常聽侯主任的演講，也拜讀他主編的報告，我覺得聽他的演講和看他的報告，好像挺平和，但是在平和里面又有很認真的態(tài)度?？雌饋砗孟褚埠軐嶋H，但里面的邏輯也很嚴密，今年對世界來說都是最復雜的經濟環(huán)境，下面請侯云春主任為我們解讀怎么看待這個復雜的形勢，有請侯先生！

侯云春：各位下午好！我是剛從美國培訓一個月回來，在去美國之前，社長就跟我約了18號的會，過來發(fā)個言，當時對也沒有推掉，因為我跟社長也老是朋友了，所以只好服從。

昨天正好在南京，國務院發(fā)展中心發(fā)展基金會和哈佛大學法學院聯(lián)合開了一個金融研討會，這個會今年已經是第七屆了，到那兒去要參加一個開幕晚宴和擔任主持，所以今天才趕回來和大家交流一下自己的想法和看法。

我今天講三句話，是是三種觀點：第一，國際金融危機還未結束，我們應該進一步做好應對更加復雜局面的準備；第二，中國經濟發(fā)展面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)，我們必須加快轉變經濟發(fā)展方式；第三，(和我們這個主題有關的)發(fā)展低碳經濟，節(jié)能減排，石油石化產業(yè)應該走在前頭。

這次在美國學習培訓期間，先是到經合組織，世行，聽那里的專家介紹了一下他們的看法，中間也有一些教授上課，他們也從不同的角度對這次國際金融危機的原因、教訓進行了總結，也發(fā)表了一些看法。離開美國之前，我到美聯(lián)儲那里，聽了他們的一些判斷。昨天是在中美金融研討會，美國來了一個財政部部長助理，除了聽他的演講之外，席間我也問了問他有關情況?？偟膩碇v，我得到的一個印象，就是美國人對當前世界經濟的看法，特別是美國經濟的看法，相對來講比較樂觀，他們認為今年美國經濟增長是3%左右，明年可能再高一點，可能是3.1%或者以上。這對美國來講是不低的增長速度。

他們認為對于經濟二次探底可能性不大，相對來講感覺比較樂觀，也可能我接觸的經濟學家都是官方的，但是自己分析，也有一些看法相對不是很樂觀。美國有兩個高，一個是高失業(yè)率，一個是高負債，他的失業(yè)率達到9.9%，雖然比前幾年經濟低速增長的時候，接近11%的增長率相比，感覺不像原來預期的那么嚴重，但是這對美國的家庭，對美國的社會影響是很大的。而且針對他的高失業(yè)率，目前還看不到改善的前景，主要是兩個行業(yè)，一個是房地產，一個是汽車工業(yè)。房地產大家知道，由于次貸危機而造成的美國房屋在建率大幅下降，包括房屋銷售率下降。去年賣了30多套，汽車工業(yè)也是，過去最高的時候年銷售是1500到2000。問題還不在于此，因為房地產短期之內很難恢復，這一次經濟危機就是源于美國的房地產泡沫。至于美國的汽車工業(yè)，還不在于每年少賣了多少萬輛車，而是說美國的汽車成本太高，在國際市場中不具備競爭里。

這次響經濟失業(yè)，影響經濟進一步增長主要是這兩大塊，所以美國經濟在去年衰退的基礎上，能夠以3%左右的速度增長，對他的后續(xù)增長的基礎并不穩(wěn)固。美聯(lián)儲也介紹了，他們這次應對國際金融危機，相比較30年代有一個很大的不同，就是實行高利率，現在是實行低利率，利率由過去的5.25%，現在降到幾乎是零，而且低利率還會保持相當長的一段時期。他認為這次做對了，美國經濟能夠很快的從低谷走出來，實現不太低的增長，低利率發(fā)揮了重要作用。

這個問題我自己認為應該兩方面的看，美國低利率，而且宣布要保持比較長時間的低利率，實際上也這是損人利己的做法。一方面是大量吸收資金到美國去投資，因為投資成本比較低；第二，驅趕一部分熱錢到利率比較多的國家套利，美元套利現在已經成為影響世界經濟，特別是對一些新興經濟體國家影響經濟穩(wěn)定的一個很重要的因素。

前幾年日元套利，現在是美元套利。這是從美國情況來看，至于說其他國家，現在是兩大分歧，國際經濟危機的根本問題并沒有解決，但是現在顯現了?？傊莾纱箫L險，一個是發(fā)達國家的主權債務，一個是新興經濟體國家經濟過熱，發(fā)達國家的一些主權債務，像希臘，他們的負債率達到了GDP的150%，還有意大利，也超過了100%。還有葡萄牙、西班牙等，他們的債務都非常高。歐盟和國際貨幣基金組織聯(lián)合出手救助希臘，前景怎么樣很難判斷。歐洲的問題已經超出了他們的經濟負債能力，他們的問題不是短時間可以解決的，也不是完全依靠經濟刺激能夠維持的。必須減肥，必須要承擔，要付出代價。

美國的債務也是很高，不亞于歐盟的一些國家。但是大家知道，美國因為是世界儲備貨幣的發(fā)鈔國，可以利用美國的特殊地位可以解決，我評價就是八個字，一是“轉嫁負擔、矛盾外推”，讓其他國家為美國買單；一個是把問題留給子孫后代?，F在有報道說美國的債務已經達到了13萬億美元，兩黨為此爭吵不休。13不是一個吉祥的數字，民主黨攻擊共和黨，共和黨就攻擊奧巴馬政府，最后兩黨形成一個共識，要減少財政赤字，要通過發(fā)展經濟，通過采取減少赤字，減少債務的措施來降低風險，這樣才能維持下去。

至于說一些新興經濟體，還有一些其他國家，實際上出現了另外一些問題，就是經濟發(fā)展出現了一些過熱的苗頭。如何能防治通貨膨脹，這是這些國家面臨的問題。

在當前這種情況下，應對國際金融危機，經濟刺激計劃怎么退出，退出的時間、節(jié)奏、力度怎么掌握？陷入一個復雜的、難以抉擇的境地。歐洲的債務危機到底會向什么方向發(fā)展？會不會引爆，發(fā)生一個新的危機，造成世界經濟二次探底？這個很難預測。

昨天下午中美金融研討會上講了，前一階段國際金融危機是因為支付能力不足造成的，現在主要是財政部債務過高造成的，這就影響比較大。面對這種情況，對我們國家來說，很重要的一點就是要正確處理好保持經濟，穩(wěn)定增長，調整產業(yè)結構和管理膨脹的預期。既要保持經濟的平穩(wěn)較快增長，同時要更多的在傳統(tǒng)產業(yè)中下功夫，要特別防止發(fā)生通貨膨脹。

第一句話，國際金融危機還沒有結束，我們要做好進一步應對更加復雜的局面。第二句話，中國可持續(xù)發(fā)展面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)，必須加快發(fā)展的步伐。我們面臨的挑戰(zhàn)：

一個就是剛才講的應對國際金融危機，我們前面應對國際金融危機做得不錯，我們不叫深度衰退，過快下滑，由于經濟危機而造成的經濟過快下滑。但是也要看到，這是有成本的，也是要付出代價的，大家講節(jié)能減排，這兩年支持我們經濟發(fā)展的主要是什么行業(yè)？大家可以看到是房地產。本來在經濟危機之前，我們宏觀調控的一個重點就是抑制房價過高，上漲過快，防止出現房地產泡沫。經濟危機來了之后，我們馬上就采取了拉動房地產發(fā)展的措施。這是一個方面。

第二，在此期間，加工企業(yè)出現下滑。

第三，各級政府的投融資平臺，搞了一些公共設施等等項目。應不應該搞？但是各地政府投融資平臺大大小小有8000多個，地方債務從3.7萬億增加到7萬億。我們應對國際金融危機，擴大內需，保持經濟平穩(wěn)較快發(fā)展是付出代價的。

接下來，在近期的經濟走勢，金融危機會不會發(fā)生什么新的變化？我們也要做好這方面的準備。我們的宏觀經濟政策怎么選擇？這都面臨著很復雜的局面。

面對氣候變化，保護資源環(huán)境。我們多年來一直講，我們出口實際上以付出很高的資源消耗和環(huán)境污染為代價來換取的。近年來，特別是這次哥本哈根會議之后，我們在應對氣候變化面臨著非常強大的國際壓力。這在參加一些國際會議，在外面走一走，聽一聽，這方面聽了很多。奧巴馬到哥本哈根會議上，一句話把矛頭轉向了中國，說美國是排放量第二多的國家，他沒有說中國，但實際上就是這個意思。我們承諾到2020年比2005年，單位GDP二氧化碳降低40-45%，但是人家也跟我們算賬，從2005年到2020年，已經幾年過去了，經濟增長是什么樣，到2020年，按照我們的發(fā)展速度下去，你的排放總量還是要增加的。

這個事情我們不僅是因為國際輿論要求我們才做的，就從自己的感受來講，從保護我們的資源，包括我們的生態(tài)環(huán)境來講，這件事情都是應該做的。我們到國外，感覺到差別最大的是什么地方？不是吃穿住用行，可以說以前是這樣的，有比較大的差別。可以說在這些方面，中國的沿海地區(qū)、中國的大中城市一點都不差，甚至比他們還好，差別最大的就在于環(huán)境。環(huán)境隨著人們生活水平的提高，大家都感覺到清新的空氣，良好的環(huán)境，對人的生活質量越來越苛刻了。

我們從這方面來講，從應對氣候變化和資源來講，我們也是面對著這樣的問題，不僅來自國際壓力，也來自我們經濟發(fā)展方式給生活質量帶來的問題。

從長期來看還有一個問題，在中國走出經濟快速發(fā)展階段之后，我們應該怎么辦？這個也需要考慮的。我看現在外邊對我們從前幾年“中國威脅論”、“中國崩潰論”到現在唱高調的多，看好中國的多了，說“中國責任論”，說中國應該承擔更多的國際責任，像“中國模式”的說法，對我們有不少的溢美之詞。

我們國內也有很多人在算，中國到什么時候可以超過美國，成為第一大經濟體，有的說到2050年的，有的說到2030年的。我在網上看到，是美國的一家報紙轉載日本的政府的統(tǒng)計報告，講到2030年，中國的GDP要由現在的占全球GDP總量的8.1%，到那個時候，達到23.9%，成為第一大經濟體。外面也這么說，我們自己很多研究機構，很多學者、專家也是這么算賬，大家都自我感覺良好，生活在憧憬當中。實際上并非如此，跟發(fā)達國家比一比我們的差距，看一看，不能光看GDP。我們的說法是，要看GDP，但GDP只是增量，不是存量。且不講這個方法，實際上當你在這個國家，你這個區(qū)域里，外國投資的企業(yè)生產創(chuàng)造的價值都算在內了。這只是一個統(tǒng)計，只是個反應經濟活動的綜合指標，它對于國家的整體實力、對于實際財富都不足以說明問題，是很不全面的。這是一個方面，且不說蓋房子、拆房子都統(tǒng)計GDP，美國也是這樣，美國的槍支生產占多大的GDP，有人說這是負GDP。所以對于經濟來講，不應該過分看重GDP。

還有一個問題，我們可能一直像現在這么高速增長下去嗎？有位美國教授講過，他說中國的GDP按照人均現在是3684美元，他們一致認為中國的匯率被低估了，應該是4600美元。再算一下發(fā)展中國家，如果考慮到中國的匯率，應該是按照購買力評價算，GDP一般都比發(fā)達國家要低2-3個點，要按照這個算，我們應該是6000-8000美元。亞洲國家，還有世界其他一些國家，在高速經濟發(fā)展階段，一般是在14000-16000美元之間。要這么算下來，我們還有幾年呢？還有9年。當然，中國因為起步的基礎比較低，所以發(fā)展階段比較長。也可以說，如果我們對產業(yè)的結構、政策運用各個方面處理得比較好，我們還可以延長一下我們經濟的高速或者快速發(fā)展階段。但是這個快速發(fā)展總是有限的，不可能一直這樣發(fā)展下去。

所以無論是外國給我們算的，是揣著明白裝糊涂也好，我們國內有些人也是這樣算，政府也是這么一直推下去，說多少年后怎么樣。這個問題我們也要看到，我們國家這樣一種GDP一旦走出高速發(fā)展階段之后，各種矛盾就會接踵而來。別說是高速增長，低速增長有很多矛盾都會冒出來，這個比喻不一定恰當，但很形象。我們正處在體制轉軌、社會的轉型時期，也需要早做好，中國經濟一旦出現高速發(fā)展之后，這樣一些問題要未雨綢繆。

應對這些挑戰(zhàn)，解決這些矛盾，問題在什么地方？根本出路在什么地方？過去我們講發(fā)展，現在我們要講發(fā)展方式。這個發(fā)展不是我們過去那種以大量的資源消耗、以環(huán)境污染為代價的，要轉變發(fā)展方式，走新興工業(yè)化道路，要科學發(fā)展。這個就不多講了，至于說怎么樣轉變方式，已經講了很多，能源消耗少，污染少，第三產業(yè)，要淘汰落后的生產能力，要發(fā)展新興戰(zhàn)略產業(yè)、高新技術產業(yè)，用先進技術改造傳統(tǒng)產業(yè)。

總之，這個轉變中央講得已經非常明確了。我們原來的發(fā)展方式已經難以為繼，這是第二個觀點。

第三個觀點，發(fā)展低碳經濟，節(jié)能減排，石油石化產業(yè)走在前面。我剛才講了，轉變經濟發(fā)展方式很重要的方面是要發(fā)展低碳經濟，要節(jié)能減排、保護環(huán)境，減少土地、水、礦石等資源的消耗。為什么石油石化要產業(yè)化呢？因為石油石化一個化石能源，而石油產業(yè)又是傳統(tǒng)能源當中的一個清潔能源。不完全企業(yè)都是這樣，但總的來說，在能源行業(yè)使用能源，比其他行業(yè)相對來講，有些時候優(yōu)一點，價格低一點。能源企業(yè)在節(jié)約能源方面、減排方面雖然做的不錯，大家很重視，但是還有潛力可挖。

再有，石油石化產業(yè)又是我們國家大企業(yè)產業(yè)集中度比較高的，相比較而言，也是技術水平比較高，研發(fā)和投入比較多，管理比較先進。所以說發(fā)展低碳經濟、節(jié)能減排，石油石化企業(yè)有責任、有能力、有希望走在全國各個行業(yè)、各個企業(yè)的前列。面對著這樣一種復雜的形勢，面對著這樣一種嚴峻的挑戰(zhàn)，加快轉變經濟發(fā)展方式，寄希望于廣大的企業(yè)，特別是我們石油石化產業(yè)，應該走在相關企業(yè)的前列。

說得不一定對，供大家參考。謝謝！

主持人：我聽著確實覺得挺沉重的，這確實是我們整個人類面臨著非常復雜的時期，原來把這個世界帶動了將近60年，美國完全自由資本主義的這種模式，經濟危機使它充分暴露了矛盾，也出現了明顯的缺陷。很多人非常羨慕的歐洲的福利國家也是入不敷出，人都有惰性，能多拿的干嗎要多做？所以希臘危機、西班牙也表現出來了，西班牙否認，但媒體的報道也蠻多了。而亞洲這個出口導向，尤其中國這種靠出口拉動的經濟，沒有前兩個經濟實體存在，我們這方面也拉不動，我們出口也出不去。所以剛才侯主任從全世界大的格局，從國家高度的視野，給我們做了一場很深刻的叫“綜合形勢報告”，而且最后聯(lián)系我們這個主題“低碳”，低碳如果從剛才講到的這些問題來說，還是下一層次的問題。

剛才聽了我們國家最高的經濟研究中心、國務院研究中心副主任給我們講了一個非常宏觀的導向，下面請大家都非常熟悉的一個企業(yè)，是臺塑，是臺灣很知名的企業(yè)，是戰(zhàn)略規(guī)劃部的經理曾孟琮先生，來給我們介紹一下。他的題目是“在臺塑的合理化與切身感，就是說臺塑能夠有今天，為什么說是合理的呢？吃飯的時候我跟曾先生聊了一下，他在臺塑工作了24年，他對臺塑的發(fā)展和管理特色的切身感又是什么？下面我們有請曾先生給我們演講，有請！

曾孟琮：各位領導、各位嘉賓，下午好！我剛剛聽過低碳方面市場的大格局的演講，我從這邊獲益良多。今天很榮幸有這個機會，我昨天剛從臺北過來，臺塑集團一直在講管理，很多人對臺塑的管理充滿了好奇，為什么這個公司幾十年下來蓬勃發(fā)展，而且井井有條。臺塑管理的奧妙在哪里？我常常跟業(yè)界還有各行各業(yè)的老板在交流的時候，跟他們總結，就是今天要講的這六個字“合理化、切身感”，往下我會用很多的故事跟各位做一個報告，臺塑的合理化是怎么做，切身感是怎么來運行？我們在管理的時候，不光是考慮資料、數字的來源，而是考慮到人性，我們怎么樣來做？

為什么要拿這個來當題目呢？因為時間很短，25分鐘的時間，我想就講最精華的東西跟各位做一個分享。合理化的部分，其實是臺塑制度管理一個最重要的核心。在臺塑不是官大學問大，在臺塑企業(yè)，誰講的有道理，誰講的最深入問題的核心，就會形成制度。形成制度以后，我們一直強調制度、制度，臺塑是王永慶先生特別授權的一個部門，我們把臺塑管理的經驗跟經驗做一個結合。我們一直強調如果制度不能執(zhí)行的時候，就像昨日黃花，就是放在書架上面的書，沒有意義。所以我強調制度變成表單化，表單要變成電能化，電能要日常運作，所以合理化是一個最重要的核心。

提到切身感，為什么說切身感會很重要？切身感，用白話講就是把公司的事兒當你的事，這是很難的，老板常常把公司的事當成自己的事，我們能夠少一事就少一事，能夠坐就不會站，能夠躺就不會坐。能夠怎么樣讓我們所有的成員、我們的團隊都能夠動起來，切身感是一個運作的很重要的根源。

我們一直講合理化，合理化是什么意思呢？追究到事物的本原，也是臺塑精神，一直在講追根究底，其實這種話都是老話，但是老話能夠實踐就是不簡單。事實上，所有在座的都是企業(yè)界的，我們很清楚的知道，往下追根究底根源在哪里。

我很快速的跟大家做一個報告，臺塑集團的規(guī)模究竟有多大。臺塑集團1954年成立之后，2000年跟2009年是一個很大的隊伍，2000年的時候，我們只有78家公司，現在變成176家公司，8-9年的時間成長了將近一倍。一倍也沒有什么了不起，有錢就可以成立公司。但是我們每一家公司都是后發(fā)先制，到最后都變成那個行業(yè)的佼佼者。怎么做到的呢？任何一家公司3個月之內能夠做到已耗實際成本決算。各位很多都是老總，你可以看到下個月你整個公司賺錢、虧錢，虧在哪里，虧在哪個部門，虧在哪個成本負擔部門。這樣的概念是什么概念？就是所有的公司、所有的老總在公司運營的設備、條件都會很清楚的掌握在自己的手里。

在2008年的時候，營業(yè)額還是接近5000個億人民幣，員工的總數跟二十幾年前差距只有2000多人。所以，一個公司規(guī)模不斷的放大，結果因為透過自動化跟信息化的使用，所以我們的工作團隊一直沒變。所以我們會常常強調是人員的合理化、人員的精簡。

我們當時做了一個比較，在投資的盈利率來講，臺塑跟杜邦、跟中石化比較，大家可以看到差這么多。差這么多不是差在利潤，不是差在盈利，而是差在管理，成本的節(jié)約能力。臺塑一直強調管理層，我舉一個最簡單的例子，我們在低利率的時代，外部的利潤甚至低到2%、3%。但是臺塑持續(xù)將近15年，外部的利潤雖然只剩2%，但是內部提出來的利潤將近有2成，這個就是管理實力的發(fā)揮。

這是最近用人數的比較，在1983年，間接人員是這么多，到2005年，20年過去，快30年，人數增加一點點。但是營業(yè)額成長將近10倍。這是王先生的照片，很多跟王先生有過一起喝咖啡經驗的人就會注意到，這個老先生為什么喝咖啡的時候奶精球在里面轉？曾經有位年輕的記者說王先生你怎么這么節(jié)省？奶精球有多少錢？王先生很嚴肅的說，這叫節(jié)省？還沒有用它叫節(jié)省，這是叫不浪費，我要用就用到徹底。

所以臺塑集團在組織文化里面，我們的理念一直強調勤勞、樸實、實事求是、歸根究底，止于至善，我們經常講一頭牛要撥五層皮。

下面講一個小故事，很多的老板采購的時候要簽一個字，到了支出傳票出來的時候又要簽一次。我曾經在臺灣拜訪過很多老總，跟他們談事情的時候就看這些老總閑不下來，不是他們不想閑，他有很多的事情要簽，所有的東西都是自己簽，他非得簽不可。我在山東有一個萬達寶通的客戶，他說我一天要用半支圓珠筆簽名，一天要耗損半支圓珠筆，大概要簽200-300個名字。他本來很得意，我這么年輕就當老總，掌握這么大的權力。最后他說后來他是提著腦袋在簽名，因為所有老總簽所有支出的時候，其實心里都是充滿了疑惑跟惶恐。誰簽在他后面的時候不怕呢？是老總。但是在臺塑集團電腦化還不先進的時候，30多年前，所有的老總統(tǒng)統(tǒng)不用簽一個字，怎么做到？讓主管簽名其實是浪費主管的時間，而且是糟蹋主管的精力。在采購的時候，一旦決定最合理標或者最低標的價格之后，采購部門跟廠商在電腦里面就說了，這個貨物送到各個倉庫之后，這個什么樣的采購單，什么樣的資料單，什么時候收，收了多少。然后電腦資料全出來了，驗收通過把資料打出來，會計收到廠商的發(fā)票之后，電腦立刻做13項查核，每一個查核都是臺塑付出血的教訓。很多人就會問我說你們怎么會想到查這么多？我說這些東西都不是空穴來風，都是付出血的代價的。

舉個例子來講，有的廠商他之前沒有賺錢，好啊，你臺塑，我就會稍稍調高一些，看你會不會查出來。如果在手工階段，查核人員不注意的話，很容易漏掉。我們會查這個發(fā)票有沒有什么情況，這個收復單有沒有重復情況，單價等等都會做總體的查核，如果有異常立刻要處理。

當臺塑的供應商，他的評語就是四個字“又愛又恨”，愛的就是臺塑的招牌很大，賣東西給臺塑很有信譽，在業(yè)界成為一個標桿，他還可以對外宣稱臺塑都會用，你就知道我的品質有多好。但是有一個好處，就是我們的錢付得很干脆，只要這樣一查核過了之后，立刻現金就電匯到廠商那兒，35年下來，沒有一筆壞賬。

我們一直強調合理化的循環(huán)，制度的制訂一定要合理化。任何一個公司或者任何一個部門，針對公司提供的電腦化的服務或者管理現行的制度，不適當的地方沒有因地制宜或者沒有因時制宜的地方都可以提出他的意見，屬于制度修訂的部分，如果你有意見，如果覺得你的意見非常寶貴，甚至擴大到各個相關的產業(yè)的東西都可以運用，就會召集各相關部門來談。如果你的意見是不合理的，不適當的，或者是猜測的，我們會給予拒絕。

這樣有什么差別呢？這樣做了之后，制度透過討論，有一個公正的部門，撰寫，寫完程序，它在各個環(huán)節(jié)里面就會有一個比較高的視野站在公司的立場來講，讓制度在修訂的過程中比較合乎邏輯，而且考慮到產業(yè)跟公司的長遠需要，而不至于某個部門的強勢而改得體無完膚。

另外會加一個查核的動作，花了公司的錢去運行信息化系統(tǒng)，如果辛辛苦苦做了這些事兒之后沒有做，我們還要往下追究。誰去追究這些事兒呢？管理處總經理是個專業(yè)部門，或者各個公司總經理室，或各個事業(yè)部的總經理室，會去做稽查。這樣的時候，可以讓整個制度、整個電腦系統(tǒng)運行的更加合理。

給各位看一下我們的領導在看成本賬的時候是怎么做的。在這里面，所有的管理信息化的動作都是在不斷的比較。

這是一個成本表左半邊，拿標準做比較，一旦發(fā)現有異常的時候，就會做異常注解，做了異常注解之后，不是看完就沒事了，每一個異常立刻做一個成本差異的反應單。舉一個例子來講，這個案例的雜費突然變得這么高，比實際1000多萬臺幣跟目標差了將近一倍多。往下追查的時候，電腦就主動要求異常要舉報。差異率太高，就要求提報，提報完以后就要講為什么發(fā)生雜費那么高。后來往下查，查出來避開正常的采購流程，用緊急支付材料，然后用雜費報銷。雜費一般很難被發(fā)現，但是在我們的系統(tǒng)里面很容易被揪出來，所以異常也就會出來。

3個月之內，如果你的東西一直有變動，舉個例子來講，研究開發(fā)是公司未來戰(zhàn)略的一個重要基礎，如果研究開發(fā)的費用一直遲遲沒有用掉，或者用的進度變慢的時候，電腦就會提醒你究竟是要調下來呢，還是你有加緊的計劃要去實現年度目標？這一些都是透過合理化的動作，在管理的環(huán)節(jié)里面一步一步的扣著，讓侵犯無可閃躲，只要是你的責任就要做，你不做電腦就當壞人來執(zhí)行你，所有的領導都是做好人，電腦提示出來的時候，領導給當事人一個申訴的機會，然后謀求改善。

在切身感方面，各位可以想到，公司不是我的，我干什么要那么賣力？事實上在臺塑集團，在制度設計的時候我們常常會考慮到人性的問題。舉一個最簡單的例子，在臺灣叫零用金，我相信各個公司都有備用金，是指各個部門都有一小筆零用錢，比如臨時出公差的時候的車馬費，坐計程車或者買工具等。之后在推動實際成本決算的時候發(fā)覺這是一塊灰色地帶，什么意思？因為每個部門都有人拿錢，有人要做明細帳。拿了錢去做公務支出的這些人就不介意，為什么？反正錢已經拿到手了我就去做事，報不報銷那要看老爺我方不方便，想不想做。所以最后會計和出納到月底這一筆已經付出去的錢沒有回來報，這個灰色地帶一直在擴大，一直會造成公司決算上的困擾。后來就整體開會談出一個結果，發(fā)現這個做下去之后反而非常的有效。我們把備用金全面取消，取消的做法很簡單。第一，如果像我從臺北飛來北京出差的話，手頭比較緊，我就跟公司借錢，那么公司就有帳輸入，我要跟公司的系統(tǒng)借錢，我準備要到中國大陸出差7天，預計花費多少錢，先跟公司借一筆錢，借了錢就有電腦來當壞人。時間一到，假設15天后你應該要還款，電腦就會主動跳出來通知你。說曾先生，你有3萬塊臺幣要付，你跟公司借了錢，要趕快去報銷。如果我不理它，兩天后我的上級領導就會看到，再過兩天總經理就會看到。這樣的話就沒有人敢拖拖拉拉不付賬了。如果你自己掏腰包坐公交車出去做事情，比如到這里開會，買了東西，你掏了腰包了，誰會急？你會最急，所以你就會想我趕緊把出租車的單據付出來去報銷，經過會計、主管核對后，該給廠商的就給廠商，結果就摧毀了這個灰色地帶。以前拉著所有的同仁去報賬，現在所有的部門同仁催著會計趕快幫我核銷，這樣我的錢才會回來。如果不是這樣設計的時候，很多管理環(huán)節(jié)依然不行。

像我當時被分配到美國三次，每次去三個月，美國很多的公司在運營上出了問題，集團派出一些內部的管理同仁進去幫忙。你用盡各種的手段，用盡所有的方式，但好像成果有限，就有點像推著才會走。后來我們董事長很簡單，他就跟所有美國的老總講，公司包給你，員工包給你，兩年之內你不可以輕易的開除員工，你就當二房東，超過的利潤全部是你的，你可以跟你的高級干部分享。這樣就變成承包制，承包制之后，管理層再去協(xié)助的時候，所有的老總配合度是百分之百，甚至可以講百分之兩百，因為已經變成他的公司，這是比較絕對的。另外，像傭金、提成、效率獎金、年終獎金、主管的年度酬勞金。

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