鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月24日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

周煒：大家早上好，謝謝劉總，感謝投資與合作創(chuàng)造這個機會讓我們大家一起探討風險投資的方方面面。今天我們準備了一個很簡單的PPT探討一下打造VC的共贏生態(tài)圈這個話題，這個話題會請幾位投資領域非常資深的專家跟大家一起溝通。其實剛才我們在休息室溝通了半個小時，我們認為如果攝像頭拍下來可能比一會兒講的更精彩，我希望各位嘉賓繼續(xù)分享剛才的觀點。

從打造VC生態(tài)圈來說，我想聊一下我們對投資的理解，KPCB怎么看這個問題。這張就是關(guān)于投資，我首先提一下，因為我們是美國基金公司，對中國、美國風險投資氛圍有一些觀察，這些觀察有一個很大的特點就是我們發(fā)現(xiàn)在中國目前對短期退出的關(guān)注是非常強烈，有時候可能強烈到讓我們覺得已經(jīng)造成對真正專注于投資好企業(yè)的風險投資可能某種壓力下要變形的狀態(tài)。我們在美國基金有38年的歷史，非常成功的基金，我們認為一個項目從新概念提出是孵化期，在正常的完整生態(tài)環(huán)境里孵化期就是所謂的2000年階段，講的主意在餐飲紙上寫著就可以拿到錢，這個情況在硅谷仍然存在。當年Google拿到的第一筆錢就是這樣拿到的，我們是Google的投資者。孵化期我們生態(tài)圈需要天使投資人，需要有敢于投早期項目的VC，主要是天使投資人。公司成立以后會是一個早期項目，這時候負責早期投資的基金會介入，像我們KPCB就是專注早期投資。這時候的基金會給公司帶來大量的幫助，建立完善的公司管理制度、尋找人才。再往后是成長期，分兩個階段，一個是加速，第二是中后期成長。這個階段目前大量的風險投資都基本上在這時候開始投資。在這個階段企業(yè)需要的是較大的資本，需要的是投資機構(gòu)帶來更多的資源和更大的支持，同時可能需要更多的業(yè)內(nèi)生態(tài)環(huán)境圈其他的領域參與，包括投資銀行，私募領域的投資銀行，包括法律結(jié)構(gòu)，包括相關(guān)對未來的一些業(yè)務方面的并購各種可能性的參與。

再往后一個階段是IPO和MMA，上市期，在中國我們感覺大家很多盯住上市，賺錢使命完成。其實這是我們非常不贊同的，前一段我們的美國合伙人約翰投了亞馬遜和Google等企業(yè)，他們給我們有一個對中國企業(yè)家的一個視頻講話，里面專門講到真正的風險投資不只是看錢，是有使命感的。所以我們這期強調(diào)打造世界領先企業(yè)，除了在早期投資選擇好團隊、項目，并且不停支持他們，上市之后不代表使命已經(jīng)結(jié)束，好的投資者和好的相關(guān)的介入者，包括投行、法律界人士、政府等利益方，在你上市后應該持續(xù)給你幫助。上市只是一個新的起點，昨天我在深圳參加我們KPCB基金在中國的上市的第一家企業(yè)的上市活動，非常巧昨天在深圳上市了，北京一家企業(yè)，他們創(chuàng)始人說，這是我新生命的第一天，我的企業(yè)還很小，我需要打造一個世界級企業(yè)。他當時一直笑容不多，他說他腦子里想的全是下一步發(fā)展的事情。各個參與者大家都應該考慮的是這個問題，企業(yè)上市之后要花更多的時間幫助他成為世界級企業(yè)，這是非常重要的一點，也是我們作用提供全方位服務的VC需要強調(diào)的一部分。

我覺得這是很簡單的，大家都理解的了，對于生態(tài)圈里，我談的是VC起什么作用，一會兒我們論壇會溝通，每個不同的參與者，包括企業(yè)家，其實是最主要的角色，當然今天我們的論壇沒有企業(yè)家參與的，沒有企業(yè)家我們生態(tài)圈就不存在的，企業(yè)家是中心。很多程度上尤其是技術(shù)類創(chuàng)業(yè)，像大學、科研機構(gòu)，我們看到很多清潔技術(shù)項目，每個項目都有清華大學的教授在里面，這是我們大學的科研能力跟現(xiàn)實的產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合的一個趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了。天使投資人、會計事務所等，還有政府的法律體系完善、指導作用，退出渠道的拓展和創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展，這些都是生態(tài)圈健康發(fā)展的重要因素。

最后我非常簡單的講一下KPCB，建立于1972年，創(chuàng)立于硅谷，我們投資了超過500家企業(yè)，有接近200家上市退出，另外有200家通過并購退出，很成功的企業(yè)包括Google、甲骨文等等。我們的團隊是一個國際化團隊，中國基金是07年4月份正式發(fā)布的，現(xiàn)在剛剛?cè)炅銉蓚€月，有三億八千萬，主要集中在中早期項目，注重四個領域，TMT、消費品、生命科學、綠色科技。

那我的介紹就到這里，下面請本次論壇嘉賓，我們探討如何讓我們的生態(tài)圈互利、共贏的生態(tài)圈。有請嘉賓今日資本合伙人溫寶馬、IBM中國投資基金董事合伙人吳寶淳、藍馳創(chuàng)投合伙人陳維廣、上海貝爾股份有限公司戰(zhàn)略投資總監(jiān)徐飛燕、英特爾投資總監(jiān)吳蓉暉、加華偉業(yè)首席合伙人宋向前。

歡迎各位參加今天的專題討論，剛才我們在休息室談的非常興高采烈，大家上臺之后變得非常嚴肅，首先每位嘉賓介紹一下自己和自己的公司。

溫寶馬：謝謝主持人，我是溫寶馬，今日資本合伙人我們是一家05年成立的專注于中國的投資基金，我們也做早期的互聯(lián)網(wǎng)項目，也做消費品晚期的項目。我們投資的項目可能包括京東商城、鉆石小鳥、土豆網(wǎng)等等，這都是我們專注的領域，我們還會繼續(xù)在這方面努力，謝謝。

吳寶淳：我是IBM中國投資基金董事合伙人，IBM過去只是做并購，在2000年開始做LP投資，06年年底我們成立了中國投資基金，運作三年多時間，是公司唯一直投的基金，我們關(guān)心成長期以及成長期以后的這一階段做個戰(zhàn)略投資的身份，我們過去也投了差不多七個項目，謝謝。

陳維廣：我是藍馳創(chuàng)投合伙人，我們在美國、韓國、國內(nèi)都有做投資，投資重點主要是在早期項目，投資領域都是TMT領域，從最基本的半導體、硬件到互聯(lián)網(wǎng)、無線互聯(lián)網(wǎng)等，非?；镜墓?jié)能技術(shù)我們都有做投資。我們早期投資，談到生態(tài)圈，我們跟很多天使投資人甚至后期增長基金都有非常緊密的合作，希望通過這個會跟大家多認識、交流。謝謝。

徐飛杰：大家好，我是上海貝爾股份有限公司戰(zhàn)略投資總監(jiān)徐飛杰，我們主要的業(yè)務是面向通信行業(yè)的電信運營商，還有很多垂直行業(yè)的通信設備和服務。產(chǎn)品包括固定網(wǎng)絡、移動網(wǎng)絡、寬帶接入、智能光通信等業(yè)務。戰(zhàn)略投資這塊，我們主要定位是在戰(zhàn)略性風險投資，另外我們也做一些兼并收購的項目，從風險投資角度我們定位在TMT領域，偏好通信、互聯(lián)網(wǎng)、新媒體相關(guān)的創(chuàng)新類型的項目。投資階段比較偏好初創(chuàng)期和成長期的，大家如果有這類項目可以與我聯(lián)系，謝謝。

宋向前：大家好，我們是本土人民幣基金，我們偏重于投資消費品、農(nóng)業(yè)、教育、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，零售業(yè)、連鎖，我們過去完成了創(chuàng)業(yè)板上市，7月有一個主板香港上市，還有兩個在中小板會審。而我本人也是本土券商出身，比較了解中國的現(xiàn)狀也了解中國企業(yè)做資本運作的流程，所以我們把投資跟投行業(yè)務結(jié)合在一起，提供給企業(yè)長周期的增值服務，我們始終相信長期資金服務在中國是做好VC的要點，希望我們的服務和投資帶給大家，謝謝。

吳蓉暉：大家好，我是英特爾投資總監(jiān)，英特爾投資是全球最大的企業(yè)投資人之一，也是歷史上堅持最久的，我們是1991年成立，到現(xiàn)在近20年時間了，一直堅持下來這對企業(yè)投資人是不容易的事情，到目前為止我們已經(jīng)投出20多億將近30億美金的金額，1000多個項目，實現(xiàn)退出的有400多個，包括上市、并購的退出。我們98年到中國來的，前前后后也有一批退出項目比較知名的搜狐、亞信、金山，去年我們有一個創(chuàng)業(yè)板上市的銀江電子，我們有一個基金5個億規(guī)模，從兩年前開始積極進入人民幣投資領域，因為英特爾是比較全球性的企業(yè)在中國也可以用人民幣進行風險投資。我們投資領域包括TMT，電子醫(yī)療，清潔能源等都是比較看好的進行投資的領域。

周煒：謝謝，我覺得我們的組合非常有意思。首先我想問一下，因為我是VC，先從VC這端談，我想問問作為風險投資機構(gòu)，在創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)里，我們應該怎么發(fā)揮作用？以及我們跟其他的發(fā)揮作用的機構(gòu)是怎么互動的？希望兩位舉個例子給大家講講這之中互動的關(guān)系。

溫寶馬：我們自己也投一些早期的項目，像京東商城很小。除了資金很重要，但我們資本也希望在資金以外給企業(yè)，比如幫助企業(yè)建系統(tǒng)、建立企業(yè)文化、打品牌，在這方面因為我們也投了很多家企業(yè)，我們可以跟企業(yè)共享其他企業(yè)的成功的、失敗的經(jīng)驗，在這方面幫助企業(yè)一起成長，這方面我覺得我們做了一些很多的工作。在這方面我們定位，比如企業(yè)家是紅花，我們是綠葉，也是很明確。另外我們幫助企業(yè)一起，尤其是企業(yè)家做決策的時候，有時候企業(yè)家也很孤獨，有時候很難商量，我們在董事會層次幫助企業(yè)家一起做一些決策，因為一旦做了決策，一個企業(yè)會投入大量的人力物力做，如果一旦錯，損失也是蠻大的。從其他方面，怎么定位，我們也經(jīng)常幫助企業(yè)，尤其是一些消費品，企業(yè)做一定規(guī)模了，企業(yè)要打廣告，但從來沒做過，我們也向企業(yè)介紹一些廣告的問題。我們是一個生態(tài)嘛，我們幫助企業(yè)介紹一些其他的專業(yè)成長性問題。

陳維廣：我們專注早期項目，早期項目開始的時候是沒收入的，團隊比較小，所以很多時候在篩選項目的時候，就是主要對行業(yè)有非常深入的了解，而且要對團隊有一定的判斷能力，所以在生態(tài)圈里，我們通常跟業(yè)界行業(yè)里的不同的人都有非常緊密的交流，對早期項目來說，最重要的是跟行業(yè)里的人有非常緊密的合作幫創(chuàng)業(yè)公司找人才、建立團隊。然后公司的走下去的時候，很多時候是打開這個市場，因為對早期公司，不像后期公司已經(jīng)有非常大的客戶群，很多時候如何把最初的客戶群找到，這是最重要的，我們花了很多時間跟創(chuàng)業(yè)團隊一起打開市場。很多時候是通過戰(zhàn)略合作人，公司走到那個階段可能需要一些新的資源。比如我們最近投了一個項目叫趕集網(wǎng)，走到一定階段需要在無線方面的發(fā)展，所以我們把諾基亞帶進來做一個戰(zhàn)略投資。所以整個生態(tài)圈早期重點就是招人、客戶、戰(zhàn)略伙伴，這個生態(tài)圈對我們來說是非常重要的。當然公司要上市，上市通常外資都在境外上市，雖然創(chuàng)業(yè)板的建立，我們有些公司也會在國內(nèi)上市。這種情況下我們也跟人民幣基金合作，公司在國內(nèi)上市，人民幣基金有一定的資源，這也是非常重要的生態(tài)圈的考慮。就這幾樣吧。

周煒：非常感謝兩位發(fā)言，陳總提到了跟諾基亞的合作，我們很感興趣三位企業(yè)投資者，代表企業(yè)基金投資，你們角度來說，你們怎么看這個生態(tài)環(huán)境？你們怎么跟其他的，不管VC還是其他相關(guān)參與者，包括政府，大概你們覺得是什么樣的看法？我想提一個難點的問題，能不能用自然界的例子中的生態(tài)圈比喻一下。

吳寶淳：IBM公司是一個戰(zhàn)略投資，所以我們對生態(tài)圈和價值鏈是特別關(guān)心的，我們重視成長期的公司。主要從戰(zhàn)略投資的角度看，不單是企業(yè)在不同階段的需求有一部分生態(tài)圈的價值是從，比如IBM外圍，有時候從科技方面，IBM資源也可以發(fā)揮作用。因為一個企業(yè)的成長、成功因素大家都知道很多，但在不同階段的時候還是碰到不同的挑戰(zhàn)。所以我們作為戰(zhàn)略投資者會協(xié)助企業(yè)，像溫總說的，在不同需求甚至廣告這方面可能IBM并不是專家，但我們有很多的生態(tài)圈的合作伙伴，能夠提供企業(yè)所需要的資源和做法、戰(zhàn)略。從科技方面我們有科研部門，不但我們的科研部門、產(chǎn)品部門在全球各國的運營模式我們都會動用起來協(xié)助企業(yè)成功。所以從生態(tài)圈來講，可以說是非常多姿多彩，很廣。但我強調(diào)價值鏈，任何的好的科技、好的業(yè)務模式在一個價值鏈上不起作用不一定會成功。一般般的有時候的情況有可能在這個價值鏈上起著很大的作用，會非常成功。所以我們非常關(guān)注價值鏈，使得我們投資的公司價值鏈上發(fā)揮最大的作用，包括將來不停的市場演變、動態(tài)的環(huán)境中逐步逐步的提升。舉個例子，有一個公司，名字不方便講，是智能交通方面，IBM做過很多智能交通的項目，非常成功，比如在新加坡、英國，所以我們有很多過去累計的技術(shù)和經(jīng)驗協(xié)助被投的公司在中國發(fā)揮它起的作用。另外通過我們的戰(zhàn)略伙伴提供它的方案在市場上更有競爭力，這是舉個例子，使他在市場上的價值提升。

周煒：像我們做VC投資，進入董事局，扶持公司成長，在公司達到一定階段成熟以后退出。我自己也做過企業(yè)投資，但不像各位非常專業(yè)，是在國內(nèi)一加大的上市公司做，我當時做的企業(yè)投資意圖很簡單，它的公司符合不符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，我投進去就是為了控制他，控制他之后我們會去管理層并入到我們的企業(yè)里來。這個角度講有很多創(chuàng)業(yè)者也會有這個疑問，找戰(zhàn)略投資人企業(yè)VC的時候有沒有這樣的問題，希望各位回答一下。

吳蓉暉：我想解釋一下企業(yè)的范圍其實很廣，各位企業(yè)家接觸企業(yè)投資人的時候首先要弄清楚，企業(yè)投資有一個部分是做并購，那是非常純粹為了戰(zhàn)略目的，比如你是我未來布局的方向，我要投資你為了最終把企業(yè)并進來。但越來越多的企業(yè)設立的是一個股權(quán)投資的機構(gòu)，它的目的可能有一部分戰(zhàn)略意義，沒有那么緊，但一部分是為了財務回報，英特爾投資我們做的大部分是股份、股權(quán)投資，當然我們在整個英特爾下有一個小的部門是并購部門，遇到特別戰(zhàn)略性相關(guān)的企業(yè)，我們做并購的時候是由那個部門執(zhí)行的。然后另外就是說講到企業(yè)投資人，首先有一點給各位創(chuàng)業(yè)者的一個忠告，就是說在選投資人的時候，實際上我們在這種場合經(jīng)常會強調(diào)一點，可能各位需要用心體會一下，不是選取最有名的投資人或者追你最緊的投資人，而是選真正對你合適的投資人，所以就要理解企業(yè)投資人的特點，能給你帶來什么價值。做這么多年下來，我們跟財務投資人有過比較，有一點比較突出，企業(yè)投資人只要這個部門是一個比較長期存在的，它的投資一般沒有財務投資的那種時間緊迫性，相對我們比較耐心。舉個例子，我們在投資了一個加拿大公司，前前后后從開始到退出有12年時間，當然退出的時候這個公司已經(jīng)到了10億美元的級別。但各位自己做創(chuàng)業(yè)知道，做企業(yè)過程中，起起伏伏反反復復，甚至中間有幾年時間我們覺得企業(yè)都不行了，財務投資人可能就清算了或者退出了。那我們就一直堅持下，最后是唯一一個在里面的投資人，而且獲得了比較高的回報的倍數(shù)。另外從英特爾角度講，我們盡量會給公司帶來增值，因為英特爾投資的時候，背后是企業(yè)大的資源，英特爾本身在全球跟很多公司都有一些業(yè)務往來，我們投資的公司經(jīng)常組織他們?nèi)ノ覀兊目蛻艋蛘吖棠抢锔麄円娒?、洽談，因為這些大公司他們的采購大門不會對一個很小的公司開放，所以由英特爾出面做介紹而且把相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈公司介紹國家，他們還是相當有興趣的。我們每年在全國各地能有三、四十次這樣的活動，確實為一部分企業(yè)帶來很大的直接的效益。另外一個例子，對于被投資的企業(yè)如果像IBM、像我們投資，至少在技術(shù)上某種程度上是一種印證，這樣的企業(yè)對你做凈值調(diào)查，無論是你的客戶角度還是未來的公眾投資人角度，他們認為你已經(jīng)被印證了，是對你技術(shù)認可的，所以這方面的價值也很高。當然還有其他各個方面，調(diào)度內(nèi)部資源，從市場角度、研發(fā)角度給予各方面支持。我覺得大家可能選取企業(yè)投資人的時候，是從這個需求角度出發(fā)，一般是企業(yè)增長過程中會給蠻大的助力。

周煒：我覺得生態(tài)圈里咱們的企業(yè)投資這部分，在有些時候真的可以扮演很重要的角色，像吳女士講到時間問題，因為真正VC基金有時間周期的，現(xiàn)在大量人民幣基金可能短一些。因為這個生命周期問題，所以對你企業(yè)走的時間長度是有限的。但企業(yè)投資很多情況下，尤其是正規(guī)企業(yè)投資的年限是永續(xù)存在的，所以我們作為生態(tài)圈的角度來說，從VC來說我們很愿意跟企業(yè)投資一起是英特爾、IBM等機構(gòu)合作投資。剛才幾點吳女士都說了，可以做大很多附加價值的體現(xiàn)。我自己投了一家做生物降質(zhì)材料的公司，也在討論上市，這個公司投資者有DSM，投資金額很小，但我們很喜歡，進入之后可以幫助公司搭建各種橋梁，包括產(chǎn)業(yè)鏈條幫助打通。我們是專業(yè)投資人，給了我們很多支持，我們覺得非常好。另外有很多時候比如我們做上市凈值，有投行想來投錢，因為他非?？春谩５麊柕牡谝粋€問題是看DSM的條款，他擔心企業(yè)投資有一些特別的條款，我覺得只要我們選擇投資者的時候，包括談條款的時候注意到這個問題，你企業(yè)繼續(xù)努力做大做強都沒有問題。

現(xiàn)在我想對上海貝爾徐先生問一個問題，您專注于通信企業(yè)，我們天天都在看，但敢下手的不多，運營商扮演非常重要的角色，請您談談這個問題。

徐飛杰：這是比較難回答的問題，的確從我們國內(nèi)產(chǎn)業(yè)競爭格局來講，我們國內(nèi)主要以大企業(yè)、國有資產(chǎn)為背景的大型企業(yè)主導這些主要的產(chǎn)業(yè)，這些企業(yè)非常有優(yōu)勢，在這個行業(yè)中，就是尋求進一步業(yè)務的發(fā)展也是理所當然的，這都可以理解。那么我們是從投資的角度看，我們的目標是尋找未來的創(chuàng)新公司，能不能為行業(yè)的發(fā)展帶來新的業(yè)務增長，有沒有這樣的公司能夠創(chuàng)造價值。其實不管巨無霸企業(yè)還是小的企業(yè)，在創(chuàng)新上應該說是機會均等的。你看很多新的想法包括通信產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)、廣電這些產(chǎn)業(yè)用到的很多新的業(yè)務或者試圖不斷引進的新業(yè)務，可能十年前都是一些草根公司開始創(chuàng)造的概念。所以我覺得這個角度起點都是相同的，關(guān)鍵是發(fā)展過程中，某個時間點，比如一個公司是不是有在合適的時間里加速成長的資金，并且是否有很好的資源，包括跟產(chǎn)業(yè)界的企業(yè)，前面講到戰(zhàn)略投資或者企業(yè)投資人，有很多行業(yè)當中原來已經(jīng)占據(jù)了主導地位的企業(yè)他們也很鼓勵創(chuàng)新。這樣從初創(chuàng)的公司講起來獲得這些公司的投資應該是受益匪淺。因為在資源上，往往這些大的企業(yè)能幫助被投資公司。

周煒：行，現(xiàn)在到重頭了，宋先生身兼本土頭行和人民幣基金的雙重勢力，我想繼續(xù)聽聽您關(guān)于生態(tài)圈尤其是政府監(jiān)管各方面有沒有什么期許。第二有沒有可能跟大家溝通一下，怎么讓大家更好的共贏。

宋向前：我們關(guān)注的是中后期項目，所以跟中介機構(gòu)打交道比較多，我本人有多年投行的經(jīng)驗，所以有很多公司工作的經(jīng)驗。所以我們有一些觀察和思考，因為中國環(huán)境不太一樣，無論是外資基金還是本土基金，恐怕投資行為和退出行為包括企業(yè)成長或者處于相對審批環(huán)境之下，中國的A股市場是屬于審批制，海外是注冊制，這個是有點不太一樣的，當然我們也在改革，包括發(fā)行制度，越來越市場化，以后有存量發(fā)行的可能。我觀察到一個狀況，中國資本市場發(fā)展一直往規(guī)范發(fā)展，第二參與者越來越多，第三商業(yè)模式越來越規(guī)范。但最重要的是需要有一個整個事情的主導者，這個很重要。一個企業(yè)從私人公司向公眾公司轉(zhuǎn)變，從規(guī)模企業(yè)向優(yōu)質(zhì)企業(yè)轉(zhuǎn)變，這里需要長期股東性的金融管理專家，因為會計師、律師、保薦人、中介機構(gòu)各管一塊，保薦也不會長期保薦下去。而企業(yè)發(fā)展需要連貫、始終如一的，財務管理、發(fā)展策略等等這些東西就需要創(chuàng)業(yè)家和企業(yè)家在選VC、PE的時候，恐怕不能只看名氣，也不能只看錢，更重要的是選擇，其實是選擇一個伙伴，選擇一個戰(zhàn)略伙伴可能持續(xù)時間非常長，你要關(guān)注他對團隊的領導力，和產(chǎn)業(yè)資本、金融資本結(jié)合的能力，因為企業(yè)投資人會比創(chuàng)始人更強短期難度很大，財務投資人應該做什么、企業(yè)投資人應該做什么，就要提供金融方面的專業(yè)服務，這個解決方案的能力非常重要，所以我們把投資、投行業(yè)務緊密結(jié)合在一起，把資本之外的資源輸送給企業(yè)。即使上市你如何做市值管理，如何做好收購、兼并、發(fā)展策略這是蠻大的考量。大部分公司都是朝暮，錢多了也不知道怎么花，我們觀察很多上市公司做不好都是投資失敗，主營業(yè)務方向失誤，選擇投資項目有問題。所以上市只是一個開始，選擇好的伙伴、選擇好產(chǎn)業(yè)資本、金融資本嫁接，選擇領導性股東、金融式管理專家，帶領整個團隊工作下去，持之以恒這是非常重要的。現(xiàn)在中國好的企業(yè)已經(jīng)遠遠超越對資本的苛求，因為VC、PE心里知道，缺錢的企業(yè)我不關(guān)心，不缺錢的公司我追著。證監(jiān)會也講持續(xù)經(jīng)營的能力，這是企業(yè)發(fā)展的本質(zhì)，也是VC、PE天性決定的。這點上可能選擇企業(yè)，打造共贏，最重要的是如何站在企業(yè)的角度上，做好增值服務，創(chuàng)造企業(yè)家本身不是那么容易創(chuàng)造的價值，再去分享，這恐怕是打造共贏最好的一種方式。另外就是周總講的，因為我可能是本土色彩更濃一點，工作了16年，見證了中國資本市場變化的節(jié)奏和成長的路徑，也有很多感慨，總體我個人很有信心。前兩天我們培訓的時候，有人問估值太高，我承認中國資本市場永遠都有泡沫，但中國每年10%幾的高速增長，這增長背后對泡沫經(jīng)濟的形成包括估值偏高有一定的支撐作用，第三中國人很勤勞，老外沒有人工作而我們基本上是24小時工作，上市之后沒有人休息，很多公司沒有人覺得可以套現(xiàn)、解放、自由了，這點也要冷靜的看待中國的情況。當然中國監(jiān)管很嚴，而且中國有非常好的發(fā)展趨勢，但不可否認中國監(jiān)管環(huán)境也有一些國情，比如我們有非常明確、強有力的中國證監(jiān)會的主導，有時候會把募集資金退回去，對上市公司準備上市的企業(yè)的核查，現(xiàn)在我們監(jiān)管機關(guān)越來越重視這些實質(zhì)性審查，我個人感覺我們的部委會之前中國跟西方很靠攏，但你的招募說明書要進行審核，你的備忘錄都很好，符合財務標準，理論上講你就可以報材料，你也可以通過預審和發(fā)行部審核。但發(fā)行審核工作這段不一片了，審核委員有七個人，認認真真的對你的企業(yè)發(fā)展、長期價值要進行實質(zhì)性的判斷，這個非常重要，你能不能長期持續(xù)經(jīng)營，能不能持續(xù)盈利，你不會靠單一的產(chǎn)品、技術(shù)，你不會有替代市場的風險，這些都在考量中。所以一個企業(yè)在這個過程中需要了解我們的監(jiān)管體系，了解證監(jiān)會的審核意向和實質(zhì)性審查的基本要點，我們也做大量的安排，我們把08年一次沒有過會的企業(yè)槍斃了，95家過會的第二次過了我們也進行了研究，為什么第二次能過。簡單的看發(fā)行條例、發(fā)行管理辦法是沒有辦法看到證件會、發(fā)審委的思路和審批意向的，我們需要在過往案例中看。另外當然我們中國也在變革，發(fā)行體制也在改，我們20年資本市場，首發(fā)從來沒有低于20倍，到40倍很正常，到現(xiàn)在50倍也是正常的發(fā)行標準，當然未來我們會不斷，價值中樞已經(jīng)發(fā)生了倍數(shù)不是我們的觀察點，而是觀察中國市場是不是在發(fā)展，價值中樞是不是保持在相對穩(wěn)定的水平上，這很重要。第三這也跟我們的估值有關(guān)系，我們大家也談到，到底多少錢便宜、多少錢貴，我們講一個簡單的道理，今天市盈率和動態(tài)市盈率，如果企業(yè)沒有發(fā)展、很好的年度增長，那我們今天買的6倍都很貴，因為他已經(jīng)是靜態(tài)的概念。如果每年保持20%以上的年度符合增長，我認為10倍都不貴，只要他保持增長。但你如何判斷，就需要你增值服務的能力，需要全面了解企業(yè)，判斷它的成長性，對他有把握。這點中國估值整體價格中樞沒有一個人說了算，穩(wěn)定就好，中國經(jīng)濟增長給了這個市場最夠的支持，另外也要觀察中國資本市場非常有很多多的窗口指導、監(jiān)管體系，證監(jiān)會要求越來越嚴，發(fā)行制度也在改，我們相信不足一年，我們以后海外的存量發(fā)行一定會做到。這對估值體系的打亂包括對凈收期會有很大的改變。我經(jīng)歷了16年、20年時間，這個發(fā)行制度變革太多了，我們看看證監(jiān)會網(wǎng)站，發(fā)行條例的修改，各種工作指南，各種指南、指導、準則，一天不學就跟不上，希望大家了解我們的體系架構(gòu)和特點，謝謝！

主持人：謝謝宋向前先生分享了中國資本市場的經(jīng)驗。我想問各位中國的風險投資生態(tài)環(huán)境，如果跟美國比，明顯的感覺到它的參與者更多、更復雜，而且大量的參與者扮演更重要的角色，包括政府監(jiān)管、法律部門。在這樣的復雜環(huán)境下，包括創(chuàng)業(yè)板的市值這么高，對企業(yè)家的心態(tài)調(diào)整，投資銀行在中國也扮演非常重要的角色，遠遠超過美國。這樣的情況下VC盈利越來越困難，你們?nèi)荒懿荒芰牧哪壳肮乐邓降淖兓屯顿Y回報這方面有什么形勢變化？怎么應對？

溫寶馬：首先我們的經(jīng)驗，幾個月以前，09年金融風暴，估值稍微容易一點，但最近又很高，真的很好。如果是早期，我覺得這個問題不是，早期也很高啊，公司幾個月就上億美金了。我覺得早期矛盾并不是那么突出，即使高，如果公司做成了，我覺得還是至少我個人認為還是回報不錯的。如果是中晚期是有這個問題，我們認為機會也很多，雙方覺得能達到共贏才有機會，如果單方獲利這個事情是做不成的，只有共贏的局面才能做成。

吳寶淳：主要估值、市值都是有一個周期的，我相信大家在這行干了很多年，看到上上下下不只一輪，從IBM中國投資基金的角度來看，我們定位是一個戰(zhàn)略投資者，戰(zhàn)略投資需要有一些戰(zhàn)略的價值，共贏的模式甚至多贏的價值。所以我們強調(diào)關(guān)注證章期和開始發(fā)展高速甚至晚期的時候，我們經(jīng)常會談到一些戰(zhàn)略發(fā)展的戰(zhàn)略和聯(lián)盟的價值。主要如果我們在跟被投的公司能夠達成很密切的合作模式的話，估值還比較能夠接受。我們并不是一個單純財務投資者，但我們考慮到財務投資的回報，我們在市場上的增值能協(xié)助我們財務方面的洽談。主要還是要看的非常細，并不是我們準備每一個百發(fā)百中，但我們并不想說是多投能中幾個。所以我們這種心態(tài)在設置方面對我們來講是有點優(yōu)勢的，現(xiàn)在已經(jīng)炒的非常高，但我相信也是一個周期的，是有高有低，但長遠來看，有實力的，就要看市場的趨勢和企業(yè)的競爭力。高有高的做法，低有低的做法，大家如果有炒股，大家都買高，低賣，這是基本的條件，人的心態(tài)都是在那的，多方面的平衡一下，市場上付出應有的代價爭取業(yè)務和財務方面的匯報，這是我們主要做的方式和宗旨。

周煒：陳先生是很少堅持只投早期的基金，我想加一個問題，很多時候，我們也遇到這樣的問題，我們經(jīng)常講我們在Google投資里獲得了1400倍回報，就有投資者說你們太黑了，賺那么多錢。您給大家講講，為什么作為早期投資者應該獲得更高的回報，也可以講講您認為怎樣的估值在早期VC賺錢。

陳維廣：其實我是這樣的看法，我覺得早期其實對我們來說第一很難估值，大家知道，因為沒有收入。不過我是這樣，我從2000年開始做風險投資，我的分析是這樣，總是有一個規(guī)律，就是好的創(chuàng)業(yè)者都會遇到好的估值的，沒有背景的創(chuàng)業(yè)者，不管怎么講總是拿不到好的估值，總要證明自己。所以不管是2000年還是2010年，這個規(guī)律還很難打破，好的創(chuàng)業(yè)者是稀有的資源，很多VC都跟著你。第二我覺得就是說如果你的企業(yè)做大、做成功，估值是1000萬美金或者2000萬美金，說實話差別不大，這是我個人的感覺，因為如果你公司是20億美金的企業(yè)，倍數(shù)是6或者8已經(jīng)不重要了?；氐胶诵牡膯栴}，我覺得對早期項目來說，我們希望估值是合理的，不過很多時候還是要看創(chuàng)業(yè)者的背景，這是很重要的。第二我想延伸剛才我們講的話題，就是生態(tài)圈的問題，其實我覺得對我們VC來說，生態(tài)圈變得更復雜了，尤其是對早期投資者，尤其是如果投TMT領域，大家知道技術(shù)已經(jīng)不是局限在這是互聯(lián)網(wǎng)，這是無線，這是傳統(tǒng)行業(yè)，因為這些隨著技術(shù)數(shù)字化，電視業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)視頻，手機也可以看電視節(jié)目。這種情況下就變得非常復雜了，為什么呢？剛才我們也講了，不只是視頻，支付從傳統(tǒng)銀行的服務到互聯(lián)網(wǎng)，這種情況下不管是早期還是發(fā)展期的VC，投一個項目的時候，考慮的因素已經(jīng)不是說只是考慮這個公司團隊好不好，很多時候是說在這個過程中，牽扯到政策、傳統(tǒng)方面的資源你是不是能把不同的資源整合在一起，已經(jīng)不是百分之百單純的市場運作或者資本運作的考慮了。所以這種情況下，回到估值問題，有些時候我們甚至說跟創(chuàng)業(yè)者講，估值當然很重要，但你要考慮你的業(yè)務是不是能融合不同的資源，已經(jīng)不是純粹的資本，比如你做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品好就是好，你還要整合政府資源、傳統(tǒng)資源在里面，那時候想的問題已經(jīng)不是估值層面了。從創(chuàng)業(yè)者角度來說，希望以最合理的估值把不同的投資人資源帶到公司里，這是最重要的，謝謝。

周煒：陳總講到好的創(chuàng)業(yè)者如果有比較成功了歷史，拿到好的估值投資很容易。我們也遇到企業(yè)家問我們，這是雞和蛋的問題，你不給我錢怎么證明我是好的企業(yè)家，答案很簡單，你先不要太在乎估值，你證明你是好企業(yè)家的時候肯定有人搶著給你錢。

接下來的問題非常開放，我們現(xiàn)在感覺現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境越來越復雜了，不管是人民幣基金崛起、法規(guī)、創(chuàng)業(yè)板。尤其是外資VC，您覺得有什么看法？

吳蓉暉：這些年整個產(chǎn)業(yè)環(huán)境，就是投資業(yè)態(tài)還是發(fā)展的蠻多的，如果你看比較后期的券商、律師事務所、審計師事務所，應該說如果找也有比較大的。我想從兩個角度講，比如硅谷投資業(yè)態(tài)比較的話，一個是天使投資人，大家知道企業(yè)發(fā)展是金字塔型的，最底層是剛剛創(chuàng)立的，越往上越大規(guī)模越成功的企業(yè)越少，說億是金字塔型的?，F(xiàn)在更多的投資人是分布在比較偏上的這部分，投資人都有回報的壓力，如果比較早的退出，有回報的時限對他融基金也比較容易。底層這塊，國內(nèi)是非常缺乏的，我們一直說天使投資人在中國是很有限的。陸續(xù)這幾年我也看到了一些變化，包括拿一些錢做相關(guān)產(chǎn)業(yè)的投資，這個成功幾率蠻高的，懂行業(yè)也可以對初創(chuàng)企業(yè)家有深入的幫助。另外也有清華聯(lián)盟的天使投資人聯(lián)盟，陸續(xù)都有出現(xiàn)。但相對我們底層的很大數(shù)量的初創(chuàng)企業(yè)來講，還遠遠不夠，所以這塊是中國缺乏的。另外上市之前的創(chuàng)業(yè)公司，第一沒有很多的資產(chǎn)，第二品牌效益也沒有那么大，融資渠道也比較有限，如果光靠風險投資基金，可能不一定完全解決問題，因為有的企業(yè)資金需求量比較大的，希望從銀行或者比銀行的風險的承受能力更高一些的機構(gòu)能夠拿一些款項，我們知道國內(nèi)銀行實際上就是那個規(guī)律，越是帳面資金高越想借錢給你。但有資金需求的創(chuàng)業(yè)公司里講，這個融資渠道還是相當?shù)呢毞Γ蠹衣犝f過硅谷銀行，他們在美國就對創(chuàng)業(yè)公司提供融資的幫助，我們希望在中國也能出現(xiàn)這樣的特殊角色的，幫助創(chuàng)業(yè)企業(yè)解決資金需求的機構(gòu)。

宋向前：我個人還是這個觀點，所謂估值定價這些問題是相對論，是非常典型的相對論。其實企業(yè)最重要的問題不是為了融資而融資。我前段時間看到一個文章，說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為什么有這么多VC在內(nèi)，互聯(lián)網(wǎng)會完全改變?nèi)藗兊纳?，但也有一句話大多?shù)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)知道如何融來投資商的錢，但大多數(shù)企業(yè)不知道怎么盈利。這已經(jīng)被過去十年證明了，所以估值絕對不是相對的，企業(yè)應該做什么事情呢？應該增強企業(yè)的核心競爭力，完善企業(yè)商業(yè)模式，增強控制能力。企業(yè)如何脫穎而出，最重要的是企業(yè)的根本核心競爭力。我覺得這是很重要的，所以講估值我不怕貴，而是怕不好，你應該證明你是對的、是最好的。關(guān)于監(jiān)管環(huán)境、生態(tài)圈的構(gòu)建，很簡單你要了解他、適應他，我個人是這個觀點。

徐飛杰：現(xiàn)在有一些投資熱點，對我們來講有點距離，前期也有一些媒體采訪談到全民PE的現(xiàn)象，階段講起來PE應該是在企業(yè)比較成長的后期，應該是屬于VC的下游?，F(xiàn)在社會上簡單說是不差錢，錢往哪投、哪能賺錢，前幾年主要是二級市場，證券交易比較熱烈。近兩年因為去年創(chuàng)業(yè)板開啟，大家看到私募股權(quán)投資，包括VC、PE有了新機會，所以大家錢都往那邊涌，從個人到企業(yè)機構(gòu)、基金甚至政府都參與到私募股權(quán)當中，這樣的結(jié)果大家也談到，把二級市場市盈率都炒上去了。這個現(xiàn)象，我相信做時間比較長的投資人角度講起來，市場價格一抬高，大家都說不能投了，但還是有，因為這個市場的確錢太多。我覺得要從長期角度講，建立一個健康的投資的生態(tài)圈或者價值鏈講起來，其實光把投資集中在后果是不對的，因為后面有一些能夠有成就、上市的公司是基于你前期投入了更多公司，如果出現(xiàn)一個成功公司可能基于前期出現(xiàn)幾十個上百個甚至更多的到期公司一層層的大浪淘沙成功的。所以VC生態(tài)圈里，是希望有更多的資金關(guān)注天使投資，這樣至少有一個數(shù)量基礎，如果龐大的話對后面的投資的產(chǎn)業(yè)良性運作是有好處的。這是一方面，其實講到外資企業(yè)在中國投資環(huán)境中的情況，中國的確有中國的國情，而且中國在VC、PE私募股權(quán)投資產(chǎn)業(yè)也是剛剛起步，很多東西直線都是舶來品，包括很多互聯(lián)網(wǎng)投資公司都是用西方的投資方式，包括在條款上基本完全拷貝過來沒有做什么變化。但因為現(xiàn)在私募股權(quán)投資大家的熱情不斷增加，相信政府也會在政策法規(guī)上進一步的完善。作為外資投資方，我覺得這是一個機會，能夠把在國外的經(jīng)驗積累了很長時間的經(jīng)驗帶到中國，幫助中國私募股權(quán)行業(yè)進一步發(fā)展，完善產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)圈。

周煒：謝謝，如果沒有問題我們這場論壇就這樣結(jié)束，感謝大家，感謝大家的參與。

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。