鳳凰衛(wèi)視11月29日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄：

曾瀞漪：Andy，你好。

謝國(guó)忠：瀞漪，你好。

曾瀞漪：這個(gè)星期全球金融上最關(guān)注的事情，就是中東國(guó)家迪拜政府旗下的迪拜公司，他們決定要延遲59億美元的負(fù)債，最少要半年的時(shí)間，這占他們?nèi)控?fù)債的十分之一，也就是說(shuō)這可能是“雷曼”事件的翻版，因?yàn)樗暗娜蚪鹑跈C(jī)構(gòu)超過(guò)了70家，你怎么看這個(gè)事件的影響？

謝國(guó)忠(獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：我覺(jué)得這兩個(gè)月的影響會(huì)比較大，因?yàn)槲覀兘衲暝诹憷⒌耐苿?dòng)下，大家都又再用杠桿炒東西，出現(xiàn)這樣的事，對(duì)炒的人來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的打擊，我們現(xiàn)在炒風(fēng)當(dāng)中有很多夢(mèng)，其中有一個(gè)夢(mèng)就是政府會(huì)還錢(qián)。所以像迪拜事件這樣的公司，作為一個(gè)政府的融資平臺(tái)，它有590多億的債務(wù)，要推遲還債的話(huà)，就等于是破產(chǎn)了，所以暫時(shí)對(duì)大家心理上的打擊是很大的。

曾瀞漪：迪拜它可以說(shuō)是全球資金流動(dòng)非常頻繁的一個(gè)地區(qū)，同時(shí)它也算是資金流動(dòng)的一個(gè)代表性了。當(dāng)這個(gè)事情發(fā)生之后，有人在講，譬如說(shuō)包括歐洲的銀行，還有亞洲區(qū)的一些銀行都借錢(qián)給他們，會(huì)不會(huì)波及到這些銀行，進(jìn)而影響到其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)呢？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得對(duì)銀行的股本金會(huì)有影響，但我們看到最近通過(guò)這次危機(jī)之后，政府已經(jīng)向市場(chǎng)很明顯的表達(dá)不會(huì)讓銀行倒。所以在這種情況下，它的放大效應(yīng)是有限的。像這種事件如果對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有影響，就是它會(huì)連鎖反應(yīng)，它下一輪就是銀行倒，銀行倒又引起信貸萎縮，現(xiàn)在來(lái)看這種情況的可能性并不是很大。

曾瀞漪：但是對(duì)于迪拜本身來(lái)說(shuō)，他們會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)事情的影響，譬如說(shuō)要么是發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)、旅游業(yè)等等，那么這個(gè)地方?jīng)]有太多的其他資源，會(huì)不會(huì)在這個(gè)事情發(fā)生之后，他們?cè)僖财鸩粊?lái)了？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得迪拜這個(gè)地方是，因?yàn)樗Y源不足，在中東地區(qū)阿聯(lián)酋里面它是資源比較少的一個(gè)地方，然后它通過(guò)把迪拜搞成一個(gè)商業(yè)中心，來(lái)維持他們的經(jīng)濟(jì)。最近這幾年，因?yàn)殄X(qián)來(lái)的容易，借錢(qián)很容易嘛，它的夢(mèng)變大了，要把迪拜變成世界金融中心，所以這幾年整個(gè)迪拜就像一個(gè)工地一樣，造了好多房子。迪拜這個(gè)地方，一邊靠海，三邊是沙漠，門(mén)推出去溫度高的就像在煉鋼爐邊上一樣，這樣的地方能成世界金融中心的可能性是非常小的。

但我覺(jué)得它在錢(qián)來(lái)的容易的時(shí)候，要造夢(mèng)是特別容易的，它后來(lái)借了錢(qián)，不光是在迪拜蓋樓，它還全世界到處亂投，它就像中國(guó)城市里面的一個(gè)融資平臺(tái)，比如說(shuō)城市開(kāi)發(fā)公司、城市投資公司，另外它就像一個(gè)主權(quán)基金、私募基金，去買(mǎi)拉斯維加斯賭場(chǎng)、又買(mǎi)一個(gè)像炸彈銀行的股份，它又有點(diǎn)像主權(quán)投資基金，因?yàn)樗钦畵碛械摹Ｋ赃@個(gè)混起來(lái)之后，已經(jīng)形成了一個(gè)很大的問(wèn)題，這個(gè)地方不知道它在干嘛。

大家借錢(qián)給它的人就認(rèn)為，第一它是迪拜，迪拜這個(gè)地方不會(huì)倒，這是國(guó)家公司。第二，迪拜可能還不出錢(qián)，它隔壁的鄰居阿布達(dá)比是很有錢(qián)的，所以他會(huì)幫它還，外國(guó)人就會(huì)這么想，覺(jué)得這兩個(gè)人頭上都是扎個(gè)布條的，他們一樣的，他們應(yīng)該會(huì)相互幫忙的。

曾瀞漪：會(huì)不會(huì)？

謝國(guó)忠：其實(shí)他們兩家人家，他們分開(kāi)了過(guò)日子的，所以平什么說(shuō)阿布達(dá)比要給那么多錢(qián)讓迪拜去燒？迪拜現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家的債務(wù)那么高，如果阿布達(dá)比這下套進(jìn)去的話(huà)，阿布達(dá)比也會(huì)變窮人的，所以我覺(jué)得沒(méi)那么容易的，所以我覺(jué)得這次借給迪拜錢(qián)的人會(huì)比較慘的。

曾瀞漪：這個(gè)事件對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有什么樣的啟示呢？

謝國(guó)忠：在錢(qián)來(lái)得容易的時(shí)候不要失態(tài)，因?yàn)槟阏f(shuō)你很牛，你借來(lái)的錢(qián)去炒，因?yàn)槟闳コ矗愠锩嬖义X(qián)這東西漲起來(lái)了，所以你覺(jué)得自己特別偉大，一邊我是借了錢(qián)，另一邊我買(mǎi)的東西都漲了，所以這個(gè)價(jià)差我不是變成有錢(qián)人了嗎？覺(jué)得世界就那么容易，中國(guó)現(xiàn)在到處都是這樣的人，迪拜就是典型的這個(gè)例子，他自己說(shuō)有590多億的債，他自己的資產(chǎn)買(mǎi)的全世界一大堆亂七八糟資產(chǎn)，然后那么多迪拜的空房子，他說(shuō)值一千億美金，你這個(gè)公司價(jià)值還有400多億的凈資產(chǎn)了，為什么你不賣(mài)點(diǎn)資產(chǎn)把錢(qián)還了？這次到期的才50多億美金，所以它紙上的那個(gè)價(jià)值是虛的。

現(xiàn)在這個(gè)世界玩這個(gè)游戲的人太多了，中國(guó)現(xiàn)在到處，每個(gè)城市都有城市融資平臺(tái)，都是干這個(gè)游戲。所以我覺(jué)得這個(gè)值得我們吸取教訓(xùn)，搞杠桿，借錢(qián)去買(mǎi)高風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，這種事情不是一般人能做的。你要去干這個(gè)事，自己想一想自己是不是這種料，你看人家巴非特干了多少年了，人家也沒(méi)干這樣的事。索羅斯干了那么多年，現(xiàn)在用杠桿也不是很大的，你有什么本事用那么大的杠桿？

曾瀞漪：看到迪拜的事件，其實(shí)給大家另外一個(gè)啟示，因?yàn)槿蛸Y金很充裕的情況下，錢(qián)的流動(dòng)其實(shí)特別快、特別容易，所以在目前美國(guó)仍然低利率的情況之下，譬如說(shuō)美元現(xiàn)在還是疲弱，借錢(qián)還是很容易的時(shí)候，這種金融市場(chǎng)還會(huì)有什么相關(guān)的連帶性的波動(dòng)，說(shuō)說(shuō)在其他匯率方面的表現(xiàn)？

謝國(guó)忠：是，因?yàn)楝F(xiàn)在資金的流向主要是從零利率的貨幣里面借錢(qián)，去買(mǎi)新興市場(chǎng)的貨幣，或者買(mǎi)有資源國(guó)家的貨幣，這是資金第一輪的流動(dòng)。第二輪流動(dòng)從這個(gè)錢(qián)到了另外一個(gè)新興市場(chǎng)里面會(huì)走入股市，或者是國(guó)債市場(chǎng)。MIF前幾天說(shuō)的攜帶交易，從美金出來(lái)有5000千億美金的規(guī)模，我自己的觀(guān)察是對(duì)沖基金現(xiàn)在的規(guī)模又回到接近于原來(lái)的高點(diǎn)了，我想其他交易的規(guī)模肯定要比這個(gè)大好多。

另外我們還沒(méi)有算日?qǐng)A的攜帶交易，現(xiàn)在主要零利息的日?qǐng)A和美金，大家都借這兩個(gè)國(guó)家的錢(qián)，借了錢(qián)之后去買(mǎi)其他國(guó)家的股票和國(guó)債。所以在大家要收的時(shí)候，就像迪拜這樣的事出了之后，大家對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有意識(shí)感了，這時(shí)候要退潮的時(shí)候，日?qǐng)A和美金會(huì)漲，其他的貨幣會(huì)掉、股票會(huì)掉、公司債會(huì)掉，美國(guó)、日本的國(guó)債會(huì)漲，就是這樣一個(gè)關(guān)系。如果過(guò)了一個(gè)月，看到迪拜這件事過(guò)了之后世界沒(méi)倒，全世界炒的人又會(huì)回來(lái)，又來(lái)炒一波。所以你會(huì)看到反過(guò)來(lái)美金、日?qǐng)A又開(kāi)始下降，其他的貨幣漲、股票漲。

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