美國的經(jīng)濟情況到底如何？最糟糕的情況已經(jīng)過去了又或者是正要開始？中國現(xiàn)在受到美國經(jīng)濟的影響，除了防止通貨膨脹，防止經(jīng)濟過熱之外，又要防止經(jīng)濟可能會出現(xiàn)快速下滑，到底中國面臨的內(nèi)外經(jīng)濟風(fēng)險有哪些？今天請來的是經(jīng)濟學(xué)家謝國忠。

眾說紛紜美信貸危機已過最壞期？

曾?s漪：對于美國經(jīng)濟的現(xiàn)況，其實我們看到，美聯(lián)儲前主席格林斯潘和投資家巴菲特有不同的說法，巴菲特認為其實信貸危機最壞的情況已經(jīng)過去了，但是格林斯潘不這么認為，你怎么看美國目前的情況到底出在一個什么狀態(tài)？眾說紛紜。

大銀行震蕩已過但仍處清算時期

謝國忠：現(xiàn)在還是一個過去泡沫帶來的一些損失，現(xiàn)在還是在算賬的時候，對大的銀行來說，大的波動已經(jīng)過了，主要的原因是因為在聯(lián)儲救了（貝爾士成亨）的話，以后市場認為國家不會讓大銀行倒，所以他的資金鏈過去出現(xiàn)過斷的情況的話，現(xiàn)在就是減輕了，就是說大家都敢跟銀行借錢了。

市場信政府會救大銀行資金鏈恢復(fù)

謝國忠：所以我覺得很多人在說最壞的情況過了，就說是不是花旗會破產(chǎn)？是不是瑞銀會破產(chǎn)？這個就是說他覺得政府會救的，但是救的話跟中國救的話，大家理解不一樣。

已報3200億美元損失預(yù)期有上萬億

謝國忠：在美國救的意思是說，銀行的債不能倒，但是股東的話就救不了了，救的是一個有拿債券的人，這個是一塊；但是總的金融的損失這一波還是有很長的路要走的。現(xiàn)在就是一共報的損失的話大概有3200億美金左右，有不少的預(yù)期可能會有上萬億美金。

所以我們說損失的話，報損失的話可能是三分之一或者是一半不到，有這樣一個規(guī)模，我們還是有比較漫長的路要走的，這是一層的理解。

信貸危機對經(jīng)濟的影響才剛開始

謝國忠：另外一層就是對經(jīng)濟的影響，對經(jīng)濟的影響我覺得是剛剛開始，第一季度美國報的經(jīng)濟的增長是0.6%，但其實他存貨的證價的話是0.8%的GDP，所以在存活之外的，它是負增長0.2%，存貨的話對第二季度影響是很大的，因為存貨就意味著你放在倉庫里面的東西沒賣掉，所以第二季度的可能是比較嚴峻的。

第二季度嚴峻退稅或使三四季好轉(zhuǎn)

謝國忠：第三季度、第四季度可能稍微一點，因為美國出了2000美美金的財政支持，把給老百姓的的直接給他們退稅。

曾?s漪：最近開始發(fā)還這些稅項了。

謝國忠：對，但這個也不解決問題，因為美國的問題是花錢太多，你現(xiàn)在財政支持的話，讓它再去花錢，這個我覺得不解決問題的，就是明年的話，應(yīng)該經(jīng)濟還是比較嚴峻的。

美已現(xiàn)通脹趨勢當前卻不能抑制

謝國忠：最后我們更嚴峻的就是美國的通脹在朝上走，因為為了金融穩(wěn)定，聯(lián)儲是不能應(yīng)付通脹，所以現(xiàn)在只不過是在語言上面表達他們對通脹的一些憂慮，但是實際上不能有行動，因為他考慮的是如果你是加息的話，金融體系可能會崩潰。

預(yù)明年抑通脹時方顯經(jīng)濟劇烈下滑

謝國忠：所以可能拖到明年下半年，明年下半年的時候可能經(jīng)濟還是比較弱的時候，通脹很高，他現(xiàn)在再加息的話，經(jīng)濟還有一個比較大的下滑，所以我們現(xiàn)在看到的是金融下滑比較嚴重，經(jīng)濟的下滑比較少，但等到聯(lián)儲要治通脹的時候，經(jīng)濟下滑還是會很大的，就這兩年對中國來說的話，世界經(jīng)濟都是一個很不確定因素。

將有新一輪風(fēng)暴出現(xiàn)在中小銀行？

曾?s漪：可以這么說，就是美國大型銀行的撇賬潮應(yīng)該說是暫告一段落了，但是經(jīng)濟情況來說，會繼續(xù)到明年可能會繼續(xù)往下滑，所以格林斯潘和巴菲特都說，美國經(jīng)濟現(xiàn)在進入一個衰退的狀態(tài)，也是可以這么理解的。

但你之前也提過說其實你認為接下來還有新一輪的風(fēng)暴出現(xiàn)，大型銀行可以安然度過這一階段，接下來的風(fēng)暴會出現(xiàn)在什么地方呢？

市場等待接手CountryWind按揭公司

謝國忠：是，現(xiàn)在比如說按揭公司，就是CountryWind，原來是美國銀行要買的，當時美國銀行買也是有聯(lián)儲可能背后要他們?nèi)ソ邮值?，但是CountryWind里面的不良資產(chǎn)是巨大的，如果美國銀行接手之后對他銀行是很不利的。

若接受失敗將暴露更多問題

謝國忠：現(xiàn)在看來這個交易可能不成功，像這樣的一個按揭公司來說的話，要破產(chǎn)一大堆，卷入的資產(chǎn)是很大的，美國聯(lián)邦調(diào)查局開始要調(diào)查這件事，這里面如果要調(diào)查的話，會有很多問題要暴露的。

一萬億消費貸款嚴重打擊中小銀行

謝國忠：還有中小銀行，美國有房子抵押，消費貸款有一萬億美金，跟次貸的規(guī)模一樣大，房子抵押貸款是你房子如果是值100塊錢，你負債是80塊錢，還有20塊錢，銀行就是說這20塊錢當中你可以給我抵押，我再貸款給你，是讓你去消費用的，就是吃喝玩樂的。

這個就是吃掉了一萬億，所以現(xiàn)在如果房價一掉的話，如果業(yè)主破產(chǎn)了，這個先前先給按揭貸款的銀行拿走的，消費貸款那個可能就拿不到了，這個一萬億實際上有很大的問題的。

所以中小銀行，美國每次經(jīng)濟下滑中小銀行都有破產(chǎn)的，美國有3000家銀行是吧？這次可能會用大規(guī)模的破產(chǎn)，破產(chǎn)的時候聯(lián)儲會不會救，現(xiàn)在聯(lián)儲說是中小銀行可以破產(chǎn)。

美金融體系過分龐大水分泡沫多

謝國忠：但是現(xiàn)在這么說的，到時候他說不定也救了是吧？接下來就是我覺得這方面，這個地方會有很大的問題的，這個是按揭公司、中小型銀行還是財務(wù)公司，這些美國的金融體系是很龐大的，非常龐大的。

它盈利在高峰的時候，占總的盈利的四成，20年前只有5%，所以金融體系的擴大是非常大的，這里面的水分是很多的，所以要收回去的話，這個是一個會有很多地方會暴露出來，所以不光是一個大的銀行，還有很多地方有問題。

樓市回穩(wěn)才能利好經(jīng)濟年底回穩(wěn)？

曾?s漪：中小銀行會有問題，現(xiàn)在可能能夠期待的就是樓市回穩(wěn)，如果說樓市回穩(wěn)的話，美國經(jīng)濟應(yīng)該可以開始回穩(wěn)過來，你對美國樓市回穩(wěn)，有人說像格林斯潘認為年底應(yīng)該差不多了，你的看法呢？

息低利于樓市但空房率失業(yè)率仍高

謝國忠：我覺得樓市，樓市現(xiàn)在因為它有幾個問題，一個是存貨的問題，一個是收入的問題，就是就業(yè)的問題，還有一個就是利息的問題?，F(xiàn)在對樓市有支持的就是比較低，聯(lián)儲把利息減到了2%，但是借錢的人并不受益很多，因為市差現(xiàn)在比過去放大了，一些30年的貸款的話也是5.6%、5.7%，所以也不是說那么低。

但是從存貨這邊來看的話，還是很負面的，現(xiàn)在存貨利息最高位。

曾?s漪：就是房地產(chǎn)的存貨？

預(yù)美樓市將繼續(xù)下降幅度或更大

謝國忠：對，空房子，空置率是最高位了，還有失業(yè)率剛剛開始上升，現(xiàn)在是5.1%，所以在經(jīng)濟下坡的時候，失業(yè)率會有比較大幅度上升，我覺得樓市還是下降了，現(xiàn)在一共下降了12%左右，我覺得還是有同樣這樣幅度的下降，是不是要年底之前完成，還是明年還有下降，我覺得這個還是比較難說。

但是樓市的下降還沒完，還有下降的幅度的話比現(xiàn)在下降的幅度類似或者是更大。

美股市4月大幅回升意味什么？

曾?s漪：美國經(jīng)濟其實還存在很多的隱憂，但是我們看到，四月份以來，美國股市大幅度的反彈，這個到底代表些什么樣的意義？我們看到納道指已經(jīng)回升到13000，納指快到2500了。

投行獲準向聯(lián)儲借錢減拋售壓力

謝國忠：是因為聯(lián)儲在救了貝爾士成亨之后，做了一個重要的政策的變化，就是投行可以直接到聯(lián)儲去借錢，過去投行是不可以的，投行手里的資產(chǎn)非常多。

投行資產(chǎn)是它的股本金的12倍，像一般大的投行都是由上萬億美金的資產(chǎn)，過去他們在資金有壓力的時候，既有資金有壓力的時候，都是需要拋資產(chǎn)去拿現(xiàn)金，盤活他們自己的一個業(yè)務(wù)。

現(xiàn)在就是可以通過直接到聯(lián)儲去借錢，拋售的壓力下降了之后，引起了股市的恢復(fù)，當然有不少人認為美國的股市掉這么點，中國的股市掉那么多，有的人覺得這不公平，我覺得這個是，這是一種考慮問題的一種錯誤，美國的股市開始的時候價位不是最高，現(xiàn)在的價位市盈率15倍，是以后盈利的15倍。

曾?s漪：15倍？

當前美股市盈率15倍相對合理

謝國忠：15倍，然后市凈率是2.5倍，不便宜，但是是不貴的，中國最高位的時候是6.7倍的市凈率，6.70倍的市盈率，那是就是你高高懸在空中的，所以稍微有點風(fēng)吹草動它就會掉下來，所以這不一樣。

市盈率12倍是熊市價美股或績跌

謝國忠：但是我覺得美國的股市下滑是沒完的，它現(xiàn)在的價格不是一個熊市的價格，熊市的價格一般是11、2倍，市凈率是1.5-2倍，所以它現(xiàn)在的這個水平，不是一個熊市的價位，如果我們是處于一個熊市，這是我是這樣認為的，股市在這個價位上還是靠不住的。

但是要下滑的話，流通要萎縮了，流通萎縮金融機構(gòu)需要減資，把資產(chǎn)拋掉去還債，出現(xiàn)這樣的情況，現(xiàn)在暫時的聯(lián)儲給擋住了，聯(lián)儲說不用拋資產(chǎn)，我借錢給你就是了，是吧？所以出現(xiàn)了這樣的股市的這樣一個反彈。

曾?s漪：好，下節(jié)回來我們繼續(xù)請Andy來談?wù)勚袊慕?jīng)濟情況還有人民幣的升值速度究竟應(yīng)不應(yīng)該減緩？廣告之后見。

全球壓力下中國經(jīng)濟今年走向

曾?s漪：繼續(xù)關(guān)注一下中國經(jīng)濟和人民幣的問題，美國減息再加上外界預(yù)期人民幣的升值速度，所以現(xiàn)在有大規(guī)模的資金流進中國，央行行長周小川就這么說，說中國經(jīng)濟規(guī)模非常大，小規(guī)模的異常資金流動，對于中國的貨幣政策不會有些什么樣的影響的，意味著什么？

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央行周小川關(guān)注熱錢意味什么？

曾?s漪：請Andy繼續(xù)來分析，你對周小川這個話意味著是這些資金確實是有流進來的，央行關(guān)注到，但是影響不大。還有就是說人民幣的升值速度到底應(yīng)不應(yīng)該減緩，你怎么看這些引起來的爭議和討論？

一季度外匯儲備高于外貿(mào)順差值一倍

謝國忠：中國第一季度外匯儲備的增加是1600億美金，是外貿(mào)順差和FDI就是外資直接投資的一倍，高了一倍，所以就是有這樣的推測，認為有不少熱錢進入中國。

中國經(jīng)濟體龐大尚有對沖熱錢能力

謝國忠：因為中國的外匯儲備國家的規(guī)模還是很大的，所以這個還是有處理的能力的，所以央行發(fā)票，都是可以把這些資金可以對沖的，所以這個不是說是有資金流入的話就是一定要升值。

外匯管制有效民間借貸成本上升

謝國忠：另外一點，我覺得中國的外匯管制也是很有效的，最近在國內(nèi)的資金，民間的資金成本大幅度上升，就說明資金還是比較缺的，在浙江有些地方，借錢是一天的利息是9‰，所以這是非常高的。

港資走地下錢莊成本高風(fēng)險大

謝國忠：在香港，是比過去高一倍以上，在香港你如果是有，也可以有人民幣，這樣有很大的漏洞就是香港可以天天換人民幣，但是人民幣不能帶到國內(nèi)去，但是有很多人他可以通過地下錢莊帶到中國去，這些地下錢莊要收的傭金是10個百分點，所以這個比一年前也是要高一倍以上。

中國貨幣政策獨立熱錢并不嚴峻

謝國忠：就是說一塊錢你拿到中國去的話，先變成9毛錢，然后再等升值，再等利息，我覺得這個風(fēng)險很高的，所以到底有多少會去錯誤，這個熱錢的事情，因為中國的政策現(xiàn)在卡的比較嚴，可能影響不是最大，中國的貨幣政策還是有獨立性的。

人民幣升值是否應(yīng)該放緩？

曾?s漪：人民幣升值的速度到底應(yīng)不應(yīng)該減緩，從目前整個國內(nèi)外經(jīng)濟情況看起來？

美元趨穩(wěn)中國有條件放緩升值

謝國忠：中國應(yīng)該減緩，也是有條件減緩，一個是有條件減緩由于說美金現(xiàn)在有點穩(wěn)定，不是說美國經(jīng)濟好了，而是說歐洲、日本的經(jīng)濟不好了，所以引起了歐元跟日元相對的疲軟，所以在這種情況下，就是美國經(jīng)濟不好影響到了歐洲跟日本了，所以他們的貨幣也不能這樣漲了，所以對中國來說的話，就是說壓力也不像過去那么大。

中國出口壓力大須放緩人民幣升值

謝國忠：第二就是說中國的出口行業(yè)是有巨大的壓力，現(xiàn)在處于贏利的危機了，如果是出口出現(xiàn)贏利危機，接下來就有一個不投資了，就是不擴大再生產(chǎn)了，第二個就有可能關(guān)廠了，所以雖然說對出口影響暫時不大，但他是滯后的，明年就是對出口影響是很大的。

出口影響滯后體現(xiàn)明年將更顯著

謝國忠：所以中國應(yīng)該，政府應(yīng)該讓出口行業(yè)有一個緩沖的機會，讓他們有一個消化的機會，當然我們希望出出口行業(yè)要升級，升級就是提高競爭力，但是這是需要時間的，所以你現(xiàn)在逼的太猛的話，全都破產(chǎn)的話，經(jīng)濟不一定受得了。

中國出口企業(yè)遭遇巨大關(guān)停壓力？

曾?s漪：因為你希望跟很多的企業(yè)在接觸，了解他們的實際情況，所以你覺得現(xiàn)在政府真的應(yīng)該開始減緩人民幣的升值速度？因為出口企業(yè)對目前的情況值得受不了了。

中國成本及匯率政策打擊工業(yè)企業(yè)

謝國忠：是，因為經(jīng)濟這幾年出現(xiàn)了經(jīng)濟當中很大的一個歪曲我覺得是，中國的政策各方面對工業(yè)是打擊很大的，從成本上面，從匯率增值上面各方面來說，情況都不太好。

工業(yè)企業(yè)靠房產(chǎn)收益補貼非正常

謝國忠：結(jié)果很多工業(yè)企業(yè)都是靠做房地產(chǎn)來補貼工業(yè)，這個一定是不能維持的，因為國家財富的創(chuàng)造是靠工業(yè)起來的，不是靠，現(xiàn)在大家都做房地產(chǎn)、做股市，但是股市各方面都不是創(chuàng)造財富的，所以這個政策是不能維持的下去的。

應(yīng)正確調(diào)整政策提高工業(yè)競爭力

謝國忠：所以我們還是要把重點回到怎么看工業(yè)的情況，工業(yè)要健康，現(xiàn)在有些贏利不好，是因為我們的政策不當呢？還是它競爭力不夠？我們可以研究，然后做一個適當?shù)恼{(diào)整。我覺得主要是我們工業(yè)，我們這些企業(yè)要提高競爭力，因為中國已經(jīng)到了一個成本要上升的這樣一個時代了。

但是我覺得這個政策要配套，第二個就是，第一政策要配套，第二就是不要逼的太兇，太兇的話企業(yè)都倒閉了，對中國的經(jīng)濟沒什么好處。

中國經(jīng)濟下半年是否有下滑風(fēng)險？

曾?s漪：從這個情況看起來，你覺得中國經(jīng)濟今年下半年有下滑的風(fēng)險嗎？

基建及經(jīng)濟適用房建造仍將刺激經(jīng)濟

謝國忠：中國現(xiàn)在是高位回落，中國就是出口這這一邊是可能不太好，但是中國政府投資，基建那邊投資還是很強的。另外一點就是說中國需要出臺支持經(jīng)濟適用房這樣一個政策，經(jīng)濟適用房這邊可以搞自己的，國家從98年造公路，現(xiàn)在可以造經(jīng)濟適用房。

即使GDP回落至8%中國尚能平穩(wěn)

謝國忠：這樣的話也是還有刺激經(jīng)濟的這樣一個空間，所以經(jīng)濟就是出現(xiàn)很弱的情況，我覺得風(fēng)險不是很大，回到8%有可能，但是中國經(jīng)濟過去8%的話，是經(jīng)過很多年照樣能活的不錯。

通脹時代使經(jīng)濟面臨壓力加劇

謝國忠：但是中國有一點就是通脹過的時候就活不過來了，所以在我們平穩(wěn)的，8%左右的增長的話，是能夠接受的。

加息可抑通脹央行似仍無此意？

曾?s漪：就是在目前各方關(guān)注之下，中國的通脹目前也盡量在控制當中，那這方面你有沒有什么特別的，譬如說你之前認為應(yīng)該用透過加息的方式來減低通脹的壓力，現(xiàn)在看起來央行好像還沒打算這么做。

為穩(wěn)定僅實行物價管制風(fēng)險大

謝國忠：現(xiàn)在我們因為就是考慮穩(wěn)定，奧運之前都不能太冒險，我覺得不加息的話是冒很大的風(fēng)險，現(xiàn)在是通過物價管制，不是通過加息來控制通脹，我覺得這個是一個判斷上的話，可能是會有失誤的。

已進入通脹時代各行業(yè)成本壓力大

謝國忠：中國是進入了通脹的時代，從勞動力、能源、土地、環(huán)保各方面來說，中國的成本壓力是很大的。

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