臺(tái)灣社會(huì)對(duì)苦難救助有共同動(dòng)機(jī)

王尚智：我想這當(dāng)中包括了幾個(gè)元素，第一個(gè)整個(gè)臺(tái)灣社會(huì)有一個(gè)對(duì)于慈善或?qū)τ谝粋€(gè)苦難救助的這種內(nèi)在的一個(gè)共同的動(dòng)機(jī)這第一個(gè)。

宗教團(tuán)體成資源與資金集結(jié)平臺(tái)

王尚智：第二個(gè)另外方面是臺(tái)灣包括像宗教團(tuán)體，因?yàn)樽诮虉F(tuán)體非常的多，大家有時(shí)候要幫助，一個(gè)苦難是透過(guò)宗教團(tuán)體作為一個(gè)資源或金錢集結(jié)的平臺(tái)再去幫助。

大量非營(yíng)利組織成捐助重要渠道

王尚智：那么另外的話，臺(tái)灣其實(shí)因?yàn)榫臀伊私馐?，臺(tái)灣你看一個(gè)島這樣，可是臺(tái)灣現(xiàn)在在正式登機(jī)的這種,所謂公益的組織所謂NPO所謂非營(yíng)利的組織有15000多個(gè)，大大小小的，所以大家也透過(guò)這些公益組織去幫助一些苦難。

捐款社會(huì)機(jī)制完善使捐助成風(fēng)氣

王尚智：那么整個(gè)社會(huì)其實(shí)非常有意思，就是捐錢是很普遍的一個(gè)風(fēng)氣，你也可以郵局話撥，那么你也可以信用卡刷卡，甚至現(xiàn)在在臺(tái)灣里面便利商店買東西都會(huì)順便，我順便捐一千塊給誰(shuí)，非常的方便，所以說(shuō)捐錢管道很普遍、很方便連信用卡你買東西消費(fèi)，他都可以比如有3%幫你捐出去。

所以整個(gè)臺(tái)灣的從文化從動(dòng)機(jī)，乃至于配套的捐款機(jī)制的順暢特別是中間的公益組織跟宗教團(tuán)體作為一個(gè)捐贈(zèng)的一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)整個(gè)的發(fā)達(dá)造就了一個(gè)大家捐款的很自然的一個(gè)動(dòng)機(jī)，所以第一時(shí)間匯集度非常的洶涌。

曾?s漪：簡(jiǎn)單的說(shuō)它就是臺(tái)灣人生活的一部分。

王尚智：對(duì)。

曾?s漪：OK。

企業(yè)家捐款數(shù)額就代表重視程度？

曾?s漪：但是對(duì)于企業(yè)家們到底應(yīng)該捐多捐少，是不是一定捐多錢的的人，才能夠獲得大家的尊重，臺(tái)灣也是這樣看，國(guó)際社會(huì)怎樣看這種捐多捐少的問(wèn)題呢？

捐款不在數(shù)目多少而在捐錢時(shí)間

王尚智：其實(shí)究竟捐多少才叫多，面對(duì)像四川大地震這么大的苦難你捐再多錢都添不滿那個(gè)需求的。

所以其實(shí)捐錢本身比較重要的是在什么時(shí)間捐，那么我想這次王永慶在第一時(shí)間就捐到一億，那么包括其他像郭臺(tái)銘臺(tái)灣的這些有錢的企業(yè)家，其實(shí)都是第一時(shí)間捐出來(lái)的。

捐款捐物需第一時(shí)間

王尚智：因此捐錢的學(xué)問(wèn)有時(shí)候不在于大跟小，特別從企業(yè)來(lái)講的話，你是在什么時(shí)間捐，當(dāng)大家都捐了你才跟著捐，那當(dāng)然大家有個(gè)評(píng)估說(shuō)，我到底該捐多少？企業(yè)家也難免會(huì)東張西望人家別人捐怎么樣，那么所以這是難免的。

現(xiàn)階段應(yīng)“捐專業(yè)”

王尚智：但是如果是捐錢一定是第一時(shí)間，捐物資也是第一時(shí)間，可是現(xiàn)在像四川大地震到這個(gè)階段坦白講如果再捐錢，感覺有點(diǎn)奇怪，恐怕現(xiàn)在需要的不是錢，而是需要的是更具體的計(jì)劃。所以這時(shí)候可叫捐專業(yè)，或者捐一些計(jì)劃的構(gòu)想，我想這個(gè)是有不同層次的。

內(nèi)地企業(yè)家捐款爭(zhēng)議核心問(wèn)題？

曾?s漪：是，這部分我們?cè)谙乱还?jié)會(huì)仔細(xì)來(lái)談一談，我們還是要請(qǐng)您幫我們分析一下，就是這次對(duì)于內(nèi)地企業(yè)家的一些爭(zhēng)議，有人說(shuō)錢捐的不夠多，但是企業(yè)家們說(shuō)其實(shí)我重要的不在于錢捐多捐少，我過(guò)去一向都在做這種慈善公益的行動(dòng)將來(lái)也會(huì)做，重要是我們?cè)趺慈バ袆?dòng)，所以你覺得這些爭(zhēng)議的核心問(wèn)題你的看法？

內(nèi)地房地產(chǎn)捐款數(shù)量遭網(wǎng)民抨擊

王尚智：我就這次沒有想到在國(guó)內(nèi)的部分網(wǎng)民，對(duì)于中國(guó)大陸的企業(yè)家尤其是房地產(chǎn)的企業(yè)家，批評(píng)這么樣的猛烈就可以超出我們的想象之外。

外國(guó)企業(yè)家大量捐款引社會(huì)反思

王尚智：但是我覺得這當(dāng)中有一個(gè)很大的核心點(diǎn)，是在于其實(shí)當(dāng)發(fā)生這么大的苦難，而且是國(guó)際間的一個(gè)普世價(jià)值的時(shí)候，那么再加上也有不相干的企業(yè)家像王永慶，他們外圍的企業(yè)家能夠盡心盡力到這個(gè)地步的時(shí)候，大家就不禁回過(guò)頭來(lái)看，你們這些人在做什么。

網(wǎng)絡(luò)匯集輿論社會(huì)有渠道質(zhì)疑企業(yè)家

王尚智：其實(shí)我想這里頭有兩個(gè)思路是我們值得注意的。第一個(gè)思路是，過(guò)去來(lái)講社會(huì)對(duì)于這些有錢富豪、企業(yè)家沒有能力或管道去表達(dá)對(duì)他們質(zhì)疑，現(xiàn)在無(wú)論是透過(guò)電視媒體尤其透過(guò)網(wǎng)絡(luò)這個(gè)質(zhì)疑本身的聲音會(huì)被聽見，我相信過(guò)去也很多人質(zhì)疑，但是沒有一個(gè)事件去匯集這個(gè)批評(píng)（跟舉的例道）這是第一點(diǎn)。

企業(yè)從社會(huì)集資獲利應(yīng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任

王尚智：第二點(diǎn)我覺得這個(gè)核心問(wèn)題就在于，其實(shí)一個(gè)企業(yè)大企業(yè)上市公司，他們透過(guò)公開市場(chǎng)集資對(duì)吧？就是等于是社會(huì)大眾給他們錢讓他們把他們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)模大，然后同時(shí)他們也從大眾市場(chǎng)去獲利，錢我們出給你讓你們創(chuàng)企業(yè)，我們也讓你們賺錢，那你們這些企業(yè)家賺的這些錢當(dāng)中是怎么樣回歸到社會(huì)。

跨過(guò)企業(yè)專設(shè)部門負(fù)責(zé)社會(huì)責(zé)任項(xiàng)目

王尚智：因此對(duì)于企業(yè)產(chǎn)生一種社會(huì)責(zé)任的要求，這個(gè)目前在全世界是非常非常普遍的，我們也可以看的到像比爾蓋茨跟巴非特這種首富，他們甚至把絕大部分的財(cái)產(chǎn)現(xiàn)在在做慈善公益，或者是企業(yè)社會(huì)責(zé)任，全世界比較大的國(guó)際跨國(guó)企業(yè)，在他們的內(nèi)部都會(huì)有部門，甚至不是一個(gè)概念，是一個(gè)部門有特定的人專門在做企業(yè)社會(huì)責(zé)任的項(xiàng)目。

社會(huì)要求企業(yè)有計(jì)劃履行社會(huì)責(zé)任

王尚智：所以可以看的出來(lái)，其實(shí)這一次的地震的這次災(zāi)情，在國(guó)內(nèi)那么多人對(duì)于尤其以房地產(chǎn)為主部分的企業(yè)家的批評(píng)，那這也意味著社會(huì)大眾開始要求企業(yè)家們，你們不能就只有精神道德層面了，要有具體的行動(dòng)，你們具體行動(dòng)也不能就只是散著做，你們必須要有計(jì)劃、有構(gòu)想、有時(shí)間的步驟，我想這個(gè)時(shí)間是，這個(gè)核心點(diǎn)是這兩點(diǎn)我覺得值得我們特別來(lái)思考的。

企業(yè)社會(huì)責(zé)任背后是企業(yè)經(jīng)營(yíng)思維

曾?s漪：也就是說(shuō)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)它不止是一個(gè)用心而已，或者我想對(duì)于某一些慈善，某一些事件展現(xiàn)的關(guān)懷而已，他更大的一個(gè)背后的意義就是，企業(yè)你有些什么樣的經(jīng)營(yíng)思維在里面。

企業(yè)社會(huì)責(zé)任并非精神道德要求

王尚智：沒有錯(cuò)，所以這里頭就是說(shuō)，過(guò)去我們都以企業(yè)社會(huì)責(zé)任這六個(gè)字，六字箴言覺得好像一個(gè)企業(yè)家你的精神道德層面，那你行有余力企業(yè)賺了錢都回饋回饋社會(huì)是應(yīng)該的。

曾?s漪：意思意思這樣子。

王尚智：對(duì)，但是現(xiàn)在全世界不是這樣子，所以這個(gè)名詞，我們現(xiàn)在講企業(yè)社會(huì)責(zé)任在國(guó)際間叫做corporatesocialresponsibility簡(jiǎn)稱就是CSR，現(xiàn)在這個(gè)CSR它變成是一個(gè)非常重要的在企業(yè)的經(jīng)營(yíng)思路里頭或經(jīng)營(yíng)架構(gòu)里頭必須要做的。

社會(huì)責(zé)任應(yīng)進(jìn)入企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理架構(gòu)

王尚智：我想現(xiàn)在大家最明顯的例子就是對(duì)環(huán)保，環(huán)保成為一個(gè)國(guó)際的一個(gè)非常重要的（玄學(xué)），哪一個(gè)企業(yè)沒有做環(huán)保那就要被開除了對(duì)吧？所以CSR變成是企業(yè)在做社會(huì)責(zé)任當(dāng)中來(lái)講的話，它不能只是一個(gè)精神、道德層面點(diǎn)綴的，附加價(jià)值或者趁機(jī)打打品牌，企業(yè)家們好像是裝扮一下自己本身的這種善心不是。他必須要是一個(gè)具體的行動(dòng)，要有思路要有計(jì)劃，要選定項(xiàng)目，要有甚至要有資金管理。

“非營(yíng)利事業(yè)”管理成重要管理學(xué)科

王尚智：國(guó)際間現(xiàn)在還有一個(gè)很重要是像NBA，NBA的課程我想在這兩、三年當(dāng)中，包括在哈佛對(duì)于非營(yíng)利事業(yè)的管理或企業(yè)當(dāng)中的非營(yíng)利計(jì)劃的管理，當(dāng)企業(yè)不是為了牟利在做一件事情，而且要做的好又要導(dǎo)入管理的專業(yè)在里頭的時(shí)候，這究竟該怎么做？其實(shí)這是NBA現(xiàn)在非常非常重要的學(xué)科。

曾?s漪：OK，所以這些企業(yè)家們?nèi)绻高^(guò)這次的地震災(zāi)情當(dāng)中開始發(fā)現(xiàn)，我真的應(yīng)該具體的去落實(shí)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，到底應(yīng)該怎么樣的落實(shí)？國(guó)際社會(huì)又有哪些參考的例子，而在地震當(dāng)中我怎么樣才能夠找到方法去落實(shí)我的責(zé)任，廣告之后我們請(qǐng)王尚智繼續(xù)來(lái)分析，待會(huì)兒見。

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曾?s漪：歡迎回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》

地震災(zāi)后企業(yè)如何落實(shí)社會(huì)責(zé)任

曾?s漪：企業(yè)或者是企業(yè)家究竟要如何落實(shí)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，光從這個(gè)點(diǎn)聽起來(lái)好像是有點(diǎn)不太具體，但是企業(yè)們究竟要怎么樣的能夠不被動(dòng)反倒能夠主動(dòng)的推進(jìn)社會(huì)各個(gè)方面的議題，促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，其實(shí)王尚智有更多的研究，尚智我們還先從臺(tái)灣方面開始來(lái)談起。

太企社會(huì)責(zé)任發(fā)達(dá)有何參考例子？

曾?s漪：臺(tái)灣方面的企業(yè)社會(huì)責(zé)任好像相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較發(fā)達(dá)的，有些什么樣的具體例子可以讓我們參考的呢？

臺(tái)企社會(huì)責(zé)任跟隨國(guó)際有計(jì)劃有系統(tǒng)

王尚智：我想其實(shí)臺(tái)灣的企業(yè)社會(huì)責(zé)任其實(shí)也都是跟隨國(guó)際，我想歐美國(guó)家跟日本都是做的比較好的，也比較有計(jì)劃跟系統(tǒng)。

發(fā)達(dá)電地震捐款較少未受社會(huì)質(zhì)疑

王尚智：我想舉個(gè)例子好了，在這次有關(guān)于四川大地震的捐錢的臺(tái)灣企業(yè)當(dāng)中，其實(shí)有一家臺(tái)灣的上市公司很大，好像但沒太聽說(shuō)，他好像捐太多的錢，但大家都沒有罵他。

臺(tái)達(dá)電專功能源環(huán)保社會(huì)責(zé)任計(jì)劃

王尚智：他是臺(tái)達(dá)電，他其實(shí)是一個(gè)跟能源有關(guān)的一個(gè)公司，但是臺(tái)達(dá)電因?yàn)樗诤芏嗄昵八褪菍Ｗ⒃冢驗(yàn)樗悄茉串a(chǎn)業(yè)，所以他特別專注在能源本身的環(huán)保跟（簡(jiǎn)碳）跟如何叫大家省電。

因此他有一個(gè)特定的（協(xié)商）的部門，那么這部門當(dāng)中其實(shí)他每一季每一個(gè)（時(shí)辰）都挖空心思有非常多的活動(dòng)，比如說(shuō)他在臺(tái)灣最高的101大樓外觀的那個(gè)燈，然后也要求整個(gè)101大樓一起配合整棟大樓在某一天當(dāng)中就下午關(guān)電燈，這樣子來(lái)進(jìn)行。

所以他不斷的推動(dòng)跟他的本業(yè)能源產(chǎn)業(yè)有關(guān)，從這個(gè)地方去找到他（協(xié)商）的計(jì)劃，就企業(yè)社會(huì)責(zé)任的計(jì)劃。

計(jì)劃應(yīng)選定核心項(xiàng)目不需全部參與

王尚智：所以他持續(xù)做下來(lái)之后,當(dāng)現(xiàn)在如果不是這個(gè)企業(yè)本身的核心的（協(xié)商）計(jì)劃的時(shí)候，如果他不做大家也覺得OK的，因?yàn)檎嬲钠髽I(yè)做社會(huì)責(zé)任不是說(shuō),那個(gè)地方貧窮，那個(gè)地方可憐，那個(gè)地震、水災(zāi)你都要捐錢，這樣子是不行的。你企業(yè)在多錢也沒用，企業(yè)還是有獲利為主，對(duì)吧？

可是企業(yè)社會(huì)責(zé)任如果你具體選定一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)你就持續(xù)的（生根），某方面你這一塊做的很好，另外一方面社會(huì)對(duì)你的各方面的需求的壓力，你也可以堂而皇之的告訴大家，因?yàn)槲揖褪菍Ｗ⒃谶@個(gè)項(xiàng)目上，那我解決這方面的問(wèn)題學(xué)習(xí)這方面的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)?zāi)蔷涂梢粤?，我想這個(gè)模式其實(shí)在全世界的主要的企業(yè)都是這么做的。

日歐美企業(yè)社會(huì)責(zé)任有何值得借鑒？

曾?s漪：是，那比如說(shuō)除了臺(tái)灣之外在日本或在其他地方或者在美國(guó)，有沒有哪些企業(yè)他們的方式對(duì)于現(xiàn)在內(nèi)地剛剛要出現(xiàn)的企業(yè)社會(huì)責(zé)任這種文化還沒有形成來(lái)說(shuō)，還有一些參考的價(jià)值的呢？

企業(yè)社會(huì)責(zé)任應(yīng)納入企業(yè)家經(jīng)營(yíng)思維

王尚智：我想這個(gè)核心還是，整個(gè)的核心我認(rèn)為其實(shí)就是企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)上，就像?s漪你剛開始講的，一個(gè)企業(yè)家有沒有把你的經(jīng)營(yíng)思路里頭頭放進(jìn)一個(gè)東西就是CSR。

企業(yè)社會(huì)責(zé)任需列入部門并編預(yù)算

王尚智：而且你不是不把他訴求是精神層面或道德層面，他就是一個(gè)企業(yè)的一個(gè)部門，他該做的計(jì)劃他就，而且要編輯預(yù)算。

國(guó)際經(jīng)驗(yàn)：從公關(guān)部門發(fā)展企業(yè)社會(huì)責(zé)任

王尚智：這里頭其實(shí)具體的做法在國(guó)際間很清楚的，就是往往一個(gè)企業(yè)一開始他不知道他該做什么？所以他可能在他的公關(guān)部門，在公關(guān)部門從公關(guān)部門來(lái)開始發(fā)展他的企業(yè)社會(huì)責(zé)任。

那么你不是公關(guān)部門不是安排跟媒體合作、吃飯光老板張羅這些不是的，而是他是盡責(zé)任他會(huì)構(gòu)思。

國(guó)際經(jīng)驗(yàn)：初期出資與NPO或NGO合作

王尚智：那么企業(yè)出初期，因?yàn)楫吘顾鐣?huì)責(zé)任的項(xiàng)目不是他的專業(yè)，所以國(guó)際間都是這個(gè)模式，就是企業(yè)他先跟一些NPO就是一些非營(yíng)利的組織的團(tuán)體或者是一些NGO一些非政府組織的一些像環(huán)保了、生態(tài)了、人權(quán)各方面的這些議題跟他們合作，然后先把錢捐給他們讓他們?nèi)プ?，OK。

國(guó)際經(jīng)驗(yàn)：成熟從企業(yè)再完全自己操作

王尚智：他們做的好當(dāng)中，覺得企業(yè)自己可以做的時(shí)候，再回過(guò)頭來(lái)全部自己做，那么我想其實(shí)包括在日本來(lái)說(shuō)，大概七成以上的企業(yè)絕大部分的是贊助一些特定跟他們長(zhǎng)期合作的計(jì)劃。

那么他們自己不是全部都包攬?jiān)谧约菏稚蟻?lái)進(jìn)行，我想這樣子才是一個(gè)CSR就是企業(yè)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)具體的做法，在國(guó)內(nèi)其實(shí)現(xiàn)在的企業(yè)我相信也都有這樣子的概念了，那么我想這應(yīng)該就是一個(gè)好的起點(diǎn)跟起步的模式。

公關(guān)部門需為企業(yè)長(zhǎng)期主動(dòng)推進(jìn)公益計(jì)劃

曾?s漪：從你剛才在舉的例子來(lái)說(shuō)，企業(yè)的公關(guān)部門現(xiàn)在不應(yīng)該只是跟媒體打交道而已。

王尚智：不能。

內(nèi)地房地產(chǎn)企業(yè)如何參與災(zāi)后重建？

曾?s漪：他應(yīng)該更關(guān)注社會(huì)很多事情的發(fā)生，主動(dòng)告訴這個(gè)企業(yè)我們?cè)趺纯梢酝苿?dòng)這個(gè)社會(huì)各種議題的合作,甚至一些長(zhǎng)期的一個(gè)公益慈善的一個(gè)計(jì)劃的推進(jìn)。

對(duì)內(nèi)地來(lái)說(shuō)現(xiàn)在最重要的是一些企業(yè)反映說(shuō)像地震，災(zāi)后重建我們想?yún)⑴c，但是我們不知道該怎么樣做，我們就以目前最受攻擊的房地產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，房地產(chǎn)企業(yè)要參與災(zāi)后重建你有什么建議？

災(zāi)后重建最重要在建筑尤其學(xué)校

王尚智：我覺得現(xiàn)在毫無(wú)疑問(wèn)，房地產(chǎn)業(yè)業(yè)主，現(xiàn)在你在捐錢，還要人家罵的，可是我們都知道災(zāi)后重建最重要的部分其實(shí)就是建筑，中小學(xué)這次當(dāng)中的這種所謂這種可怕的房子的倒塌施工的品質(zhì)之糟糕，我想那是造成死傷的最重大的原因。

內(nèi)房企業(yè)可承諾校舍重建便宜且堅(jiān)固

王尚智：如果現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)業(yè)者能夠有一個(gè)非常深沉的承諾，就是對(duì)于后面災(zāi)后重建本身以他們房地產(chǎn)建房子的專業(yè)來(lái)講，究竟要怎么樣才能讓后面重建的這些中小學(xué)房子,可以做的又便宜又堅(jiān)固，你當(dāng)然也不能建得像個(gè)城堡這樣子，這個(gè)耗費(fèi)很大。也只有房地產(chǎn)業(yè)者能夠建的又堅(jiān)固，但是又能夠建的便宜，又能夠建的快又好。

房地產(chǎn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任“專業(yè)”“高于”“捐錢”

王尚智：所以這個(gè)階段我覺得在國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)業(yè)者，對(duì)于災(zāi)區(qū)最重要的CSR企業(yè)責(zé)任不是錢，而是他們的本業(yè)在蓋房子的部分的專業(yè)，如果能夠有這么樣子的承諾而且具體導(dǎo)入他們的專業(yè)跟人員長(zhǎng)期來(lái)做的話，我想這比你前面捐任何在多錢都更有價(jià)值。

曾?s漪：覺得更有意義，這讓我想起臺(tái)灣的921大地震，當(dāng)時(shí)震央就在我的家鄉(xiāng)，我這幾年在回去家鄉(xiāng)看的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)念的中學(xué)，現(xiàn)在蓋的房子非常的漂亮，比當(dāng)年的那種情景，比當(dāng)時(shí)在學(xué)校念書的時(shí)候更加的先進(jìn)。

王尚智：是。

曾?s漪：燈光設(shè)備等等，就像尚智說(shuō)的，災(zāi)后重建用這么多人心力付出之后，其實(shí)我們看到是更美好的一個(gè)未來(lái)。

王尚智：是。

曾?s漪：所以其實(shí)當(dāng)我們糾結(jié)在所謂的爭(zhēng)議的同時(shí)，也看看企業(yè)如何落實(shí)社會(huì)責(zé)任是未來(lái)更重要的一件事情。

王尚智：沒錯(cuò)。

曾?s漪：謝謝尚智，也謝謝觀眾的收看，我們?cè)贂?huì)。