鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》欄目中，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠分析了亞洲、越南和中國(guó)之間的情況，提出中國(guó)助越完成3件事可避免亞洲危機(jī)，以下是節(jié)目文字實(shí)錄：

美將加息油價(jià)能否回落緩全球通脹？

曾?s漪：這個(gè)星期環(huán)球經(jīng)濟(jì)的主要焦點(diǎn)特別多，但是當(dāng)中還是集中在譬如說油價(jià)仍然處于高位，而越南貨幣危機(jī)所出現(xiàn)的情況也使得亞洲國(guó)家嚴(yán)陣以待。這些情況到底會(huì)不會(huì)因?yàn)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/quote.php?symbol=USD" target="_blank">美元開始稍稍的回彈，甚至美國(guó)打算要加息而改變的局面？問題是美國(guó)真的要加息嗎？我們今天請(qǐng)到的是經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠來給我們分析一下，Andy，你好。

伯南克重視通脹美國(guó)真會(huì)加息？

謝國(guó)忠：你好。

曾?s漪：大家對(duì)于美國(guó)加息現(xiàn)在的看法都很樂觀，伯南克這兩天的言論看起來就是美國(guó)的減息周期結(jié)束了，我們要打算加息的意思了，真的嗎？

美國(guó)尚不具備“快速加息”條件

謝國(guó)忠：我覺得就是有真有假，加息是會(huì)加，利息總會(huì)上上下下的，但是，它還不具備很快加息的條件。

失業(yè)率驟增金融機(jī)構(gòu)危機(jī)仍在

謝國(guó)忠：去年美國(guó)的失業(yè)率大幅度上升，經(jīng)濟(jì)還是比較弱的，最近一些金融機(jī)構(gòu)又出現(xiàn)問題，像市場(chǎng)對(duì)有些金融機(jī)構(gòu)，比如說雷曼兄弟現(xiàn)在謠言比較多，現(xiàn)在地方性的銀行出新壞賬的情況也比較多。

貨幣政策放松難平抑油價(jià)

謝國(guó)忠：所以在這種情況下，它很快加息是不容易的，所以它利息還是持續(xù)低于通脹這樣一個(gè)現(xiàn)象，還是要維持很久，只要這個(gè)現(xiàn)象存在，貨幣政策還是在放松的，炒石油這件事情要制止不太容易的。

伯南克冀加息信號(hào)打壓油價(jià)恐成“紙老虎”

謝國(guó)忠：現(xiàn)在伯南克想通過發(fā)信號(hào)把油價(jià)給縮下去，我覺得市場(chǎng)暫時(shí)會(huì)覺得央行行長(zhǎng)這么說的話總要嚇一跳，但是你如果是接下來的行動(dòng)不夠的話，大家就會(huì)看破你的，覺得你還是個(gè)“紙老虎”

何種情況下美加息可使油價(jià)恢復(fù)合理？

曾?s漪：歐佩克最近也說，他們認(rèn)為正常的油價(jià)應(yīng)該是在70美元一桶的水平，所以現(xiàn)在他們認(rèn)為兩個(gè)問題，一個(gè)是炒作，炒作當(dāng)然是因?yàn)槊涝容^疲弱；另外就是地緣政治的影響，您認(rèn)為在什么樣的情況之下，美國(guó)要加息到什么樣的地步？什么時(shí)候加息到這個(gè)地步才會(huì)使得油價(jià)到達(dá)一個(gè)所謂比較正常跟合理的水平？

油價(jià)與需求不聯(lián)動(dòng)價(jià)高卻并未減需求

謝國(guó)忠：油價(jià)的調(diào)整分兩步走，第一步就是說什么時(shí)候見頂，現(xiàn)在對(duì)油價(jià)炒的話能夠得以成功，主要的原因是因?yàn)樗男枨蟾鷥r(jià)格不聯(lián)動(dòng)，現(xiàn)在世界上石油需求在下降的只有美國(guó)，在日本跟歐洲原來油價(jià)就很高，汽油的價(jià)格是中國(guó)的3倍，所以它本來用油就比較省。

發(fā)展中國(guó)家油價(jià)補(bǔ)貼使百姓無緊迫感

謝國(guó)忠：主要的需求是發(fā)展中國(guó)家繼續(xù)上升，其原因主要是補(bǔ)貼，當(dāng)然你像石油輸出國(guó)，像中東和俄國(guó)，它油價(jià)非常低，相當(dāng)于20塊錢美金一桶，所以對(duì)老百姓來說根本就沒有油價(jià)高這樣一個(gè)感覺，所以對(duì)老百姓汽車銷售在中東、在俄國(guó)非常旺盛，而且都是大的汽車，耗油的汽車。

應(yīng)取消燃油補(bǔ)貼中印更須加緊調(diào)整

謝國(guó)忠：另外一點(diǎn)就是不出口石油的國(guó)家，進(jìn)口石油的一些發(fā)展中國(guó)家，像印度、中國(guó)家東南亞都是補(bǔ)貼，都是補(bǔ)貼就是說相當(dāng)于油價(jià)差不多是50美金、60美金一桶這樣一個(gè)水平。因?yàn)槊澜鸬?0%，所以這樣一調(diào)整之后，就等于40美金都不到，跟97年的20多美金相比不是太多，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又比較快，為什么油價(jià)上升對(duì)需求沒有壓制，我覺得這個(gè)問題先要解決，油價(jià)才會(huì)見頂，所以發(fā)展中國(guó)家補(bǔ)貼這件事情，開始要取消。

像剛剛印度尼西亞就是開始取消了一部分，但是現(xiàn)在還是相當(dāng)于人民幣4塊多一升這樣一個(gè)汽油價(jià)錢，還是比市場(chǎng)價(jià)要低一半以上。馬來西亞現(xiàn)在也做這件事，這些國(guó)家我覺得都是有一定的影響。但最重要的是中國(guó)、印度尼在中國(guó)、印度需求增長(zhǎng)比較快，所以這兩個(gè)國(guó)家要調(diào)整，油價(jià)才會(huì)見頂。

油市投機(jī)資本難估算使油價(jià)不可控

謝國(guó)忠：第二就是說完全制止炒作，油價(jià)回到比較正常的位置，由于投機(jī)資本要從石油市場(chǎng)里退出來，投機(jī)資本有多少，我們不知道。現(xiàn)在特別是指數(shù)基金有很多，一般的公共基金或者退休基金進(jìn)去，到底有多少錢，現(xiàn)在查不清，有可能是2300多億美金，這是在指數(shù)基金這邊，有一種這樣的說法，但現(xiàn)在整體的炒石油的、炒能源的游資，有些估計(jì)是說超過10000億美金，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字都不透明。

但是數(shù)量還是很大的，這個(gè)是貨幣政策引起來的，所以貨幣政策要達(dá)到正常水平，就是要利息跟通脹接軌，或者超過通脹，游資才會(huì)退潮。所以要到這一步的話，明年下半年都到不了。

美加息會(huì)否使高通脹亞洲國(guó)家壓力更大？

曾?s漪：但問題是近期我們看到油價(jià)的高升，通貨膨脹使得很多亞洲國(guó)家苦不堪言，以越南來說，現(xiàn)在如果說美國(guó)真的開始結(jié)束了減息的周期，進(jìn)入了加息的步驟的話，對(duì)于亞洲國(guó)家來說，他們的資金流動(dòng)是不是可能退流出亞洲地區(qū)，股匯市都已經(jīng)是這樣了，錢又不在流走了，會(huì)不會(huì)造成更嚴(yán)重的影響？

[page title=]

若美加息使油價(jià)回落則利于東亞經(jīng)濟(jì)

謝國(guó)忠：它加息的話，如果它加息加得猛的話，油價(jià)掉下來對(duì)東亞是有利的，東亞是制造業(yè)出口的地區(qū)。

但同時(shí)吸走熱錢影響難預(yù)測(cè)

謝國(guó)忠：而另一點(diǎn)當(dāng)然就是對(duì)游資，亞洲的經(jīng)濟(jì)體里面現(xiàn)在熱錢的規(guī)模是相當(dāng)大的，這次熱錢不像10年前主要是在美金債，這次主要是在房地產(chǎn)里面的，要是真的退的話，到底有多大影響，現(xiàn)在很難預(yù)測(cè)。

越南主要靠熱錢支撐所以釀危機(jī)

謝國(guó)忠：但是我們現(xiàn)在初步的看到，越南這樣一個(gè)例子，越南經(jīng)濟(jì)體不是很大，只有800多億美金，是上海經(jīng)濟(jì)的2/3，它最近外貿(mào)逆差是9%GDP左右，主要的是靠熱錢來支持漏洞的。熱錢進(jìn)去主要是進(jìn)入股市跟房地產(chǎn)，現(xiàn)在就是它出現(xiàn)了一個(gè)通脹很高以后，熱錢對(duì)越南的前景憂慮，熱錢開始回流。

一回流引起它的貨幣大幅度貶值，結(jié)果引起通脹更高，所以就進(jìn)入了危機(jī)狀態(tài)了，就是一個(gè)資金的危機(jī)和通脹的危機(jī)，發(fā)展中國(guó)家或多或少都有這樣的問題，越南的情況對(duì)我們是敲響了一個(gè)警鐘。

去年市場(chǎng)看好越南為何急轉(zhuǎn)直下？

曾?s漪：越南這個(gè)國(guó)家很有意思，我記得去年在專訪一些專家的時(shí)候，才說越南這個(gè)國(guó)家很好，對(duì)于中國(guó)來說可能成為世界第二工廠，短短半年多的時(shí)間就已經(jīng)是馬上變成這個(gè)樣子，所以其實(shí)越南的發(fā)展并沒有看到中國(guó)或者其他發(fā)展中國(guó)家的一個(gè)歷程，所以到了目前這個(gè)境地。

越GDP增長(zhǎng)僅次于中國(guó)但儲(chǔ)蓄量低

謝國(guó)忠：越南這三年，連續(xù)三年超過8%的增長(zhǎng)，是中國(guó)以外增長(zhǎng)最快的，越南的經(jīng)濟(jì)管理模式跟中國(guó)有類似，他們主要是參照中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革，他們是滯后于中國(guó)的，但越南跟中國(guó)有個(gè)很大的區(qū)別，就是儲(chǔ)蓄率比中國(guó)低好多。

全球熱捧使越南政策放松市場(chǎng)失控

謝國(guó)忠：這幾年主要是越南給世界金融市場(chǎng)捧的有點(diǎn)失控，這個(gè)國(guó)家窮了這么多年，一直是不好，抬不起頭來，突然全世界人都說你好，我覺得這個(gè)人就是有時(shí)候可能也會(huì)失控的。

曾?s漪：就忘了自己是誰了。

謝國(guó)忠：忘了自己是誰，然后股市漲了10倍，指數(shù)漲了10倍，全世界人都說你應(yīng)該漲，這個(gè)覺得還真有道理，這些人都是哈佛大學(xué)念過書的，他這么說的，就是他自己愿意信這個(gè)，所以他不是說去想股市就是15年漲10倍是不可能的。

越已意識(shí)股市泡沫但信貸控制不夠

謝國(guó)忠：至于現(xiàn)在有那么多的人跟我說是有可能的，世行去年出了一個(gè)報(bào)告說越南厲害，經(jīng)濟(jì)雜志說越南是一個(gè)隱藏的亞洲龍，捧的很高，所以它把政策放的很松，實(shí)際增長(zhǎng)。它對(duì)股市炒作確實(shí)后來害怕了，去年年終的時(shí)候，它看到股市自己后怕了，股市漲10倍是不可能的事情，而且都是銀行借錢去炒股票的，所以去年年終的時(shí)候下決心禁止銀行借錢炒股票的事，所以股市開始下降。

但是它沒有把信貸控制住，結(jié)果信貸都跑到樓市里面去炒房地產(chǎn)了，房地產(chǎn)炒的高高的，所以去年信貸漲了50%，跟中國(guó)93年信貸漲40%多一樣，當(dāng)時(shí)是一樣。

越放松信貸導(dǎo)致通脹進(jìn)而貨幣貶值

謝國(guó)忠：當(dāng)時(shí)中國(guó)倒不是熱錢，中國(guó)是因?yàn)橹袊?guó)政府就不懂信貸，它不知道印鈔票是要有通脹，當(dāng)時(shí)有些人這么說，印鈔票是沒有通脹的，所以說印鈔票的通脹，但你說通脹在哪里？辯論就說在事實(shí)沒出現(xiàn)之前的話，他不看朝前看，所以信貸發(fā)了很多。所以信貸放了50%的增長(zhǎng)，其他的措施是肯定的，通脹來了，通脹一來之后，游資就害怕，就退了，一退了貨幣就貶了，去年的貨幣還漲，年初的時(shí)候貨幣還漲，現(xiàn)在就不行了，貨幣大貶了，所以就進(jìn)入惡性循環(huán)，所以現(xiàn)在是救活的時(shí)候到了。

越南若穩(wěn)住宏觀形勢(shì)可渡難關(guān)

謝國(guó)忠：越南如果救的好，就像中國(guó)92年、93年朱镕基總理上任的時(shí)候，把宏觀穩(wěn)定住了，接下來越南這個(gè)國(guó)家是很有前途的，如果它沒弄好的話，就會(huì)政治動(dòng)亂，那時(shí)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就要出軌了。

曾?s漪：所以現(xiàn)在剛好是越南的關(guān)鍵時(shí)刻，這個(gè)時(shí)候越南請(qǐng)求中國(guó)幫忙，可能亞洲地區(qū)的國(guó)家也得看看怎么樣幫助越南，我們請(qǐng)謝國(guó)忠繼續(xù)來分析亞洲、越南和中國(guó)之間的情況。

越南度危機(jī)中國(guó)可提供何種幫助？

曾?s漪：在上一節(jié)謝國(guó)忠談到現(xiàn)在處在關(guān)鍵時(shí)刻的越南怎么走，對(duì)于這個(gè)國(guó)家未來的發(fā)展很重要，對(duì)于其他亞洲國(guó)家來說也是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，請(qǐng)Andy繼續(xù)來分析。

傳中國(guó)上調(diào)準(zhǔn)備金率為助越確實(shí)？

曾?s漪：越南據(jù)說在上個(gè)星期請(qǐng)求中國(guó)幫忙，有一些配套的政策，中國(guó)好像在上個(gè)星期六臨時(shí)就提出了調(diào)升一個(gè)存款準(zhǔn)備金率的百分點(diǎn)，據(jù)說也是為了幫助越南，我不知道之間的關(guān)聯(lián)性到底如何？你怎么看？

上調(diào)準(zhǔn)備金率只為抑制中國(guó)通脹

謝國(guó)忠：我覺得這個(gè)關(guān)聯(lián)性還是有限的，中國(guó)的通脹的問題是自己的問題，還是很嚴(yán)重的，現(xiàn)在說5月份是8%以下，大家就覺得好像是不是通脹進(jìn)入拐點(diǎn)了？它自己朝下走了？沒有這樣的事兒。

中國(guó)通脹形勢(shì)仍嚴(yán)峻需數(shù)年才可解決

謝國(guó)忠：你看印度這幾年的通脹也有上上下下，而且都是8%左右，而且印度的利息是8%以上，在這種情況下它維持了三年多的8%左右的通脹，所以說中國(guó)現(xiàn)在通脹不良的時(shí)期已經(jīng)過了，這是不可能的，中國(guó)還是潛在的通脹很多。

現(xiàn)在物價(jià)控制到處都是，放的話通脹就很嚴(yán)重，中國(guó)的工資要補(bǔ)漲，要補(bǔ)漲很多，所以中國(guó)的通脹問題是好幾年的，所以緊縮的政策是不能放松的。但中國(guó)要幫越南是應(yīng)該幫的，如果是越南進(jìn)入一個(gè)不穩(wěn)定的話，對(duì)中國(guó)是不利的。

中國(guó)能夠怎樣幫助越南？

曾?s漪：中國(guó)可以怎么幫呢？

可出借外匯儲(chǔ)備保證越南匯率穩(wěn)定

謝國(guó)忠：那當(dāng)然就是在外匯儲(chǔ)備上面可以借一點(diǎn)，讓它去撐匯率，但撐匯率是有條件的，像撐匯率的話，像98年的時(shí)候，有些國(guó)家撐匯率成功了，有些不成功，比如說當(dāng)時(shí)印度尼西亞這樣的國(guó)家就不成功。

越穩(wěn)定匯率：借外儲(chǔ)再配合政策

謝國(guó)忠：核心的問題就是要配套，貨幣匯率光靠外匯儲(chǔ)備去捧是不行的，內(nèi)部的政策要配套。

[page title=]

應(yīng)仿照90年代中國(guó)的3個(gè)方式

謝國(guó)忠：當(dāng)時(shí)朱镕基總理93年、94年做的事情就是三件事，就是越南今天也要做的事兒。

1穩(wěn)住銀行存款加息及通脹補(bǔ)貼

謝國(guó)忠：第一個(gè)就是說要穩(wěn)住銀行的存款，現(xiàn)在加息加到14%，但是其實(shí)這不一定說是低，但是現(xiàn)在通脹是20%多，老百姓看到他的錢還在貶值，他不愿意把錢放在銀行里面，把錢拿出來要去炒，這個(gè)就是通脹制止不住的原因。當(dāng)時(shí)朱镕基總理做的是通脹補(bǔ)貼這件事兒，穩(wěn)住老百姓的心態(tài)，一年的通脹如果是20%，我給你22%的利息，比通脹多加2個(gè)百分點(diǎn)或3個(gè)百分點(diǎn)等等這樣，這樣的政策把老百姓的心態(tài)給穩(wěn)住。

2投資要緊縮降低資金壓力

謝國(guó)忠：第二個(gè)就是說投資要緊縮，因?yàn)樽罱K信貸放的那么多，還是因?yàn)橹С滞顿Y，投資儲(chǔ)蓄沒那么高，這幾年投資漲到35%的GDP，自己的儲(chǔ)蓄率就25%、26%，所以這個(gè)差一大截，是靠熱錢來支撐的，所以這個(gè)是不可維持的，對(duì)投資特別是政府那邊的投資現(xiàn)在先緊縮一下，把投資的盤子縮小了之后，降低資金的壓力。

3向世界借款穩(wěn)住匯率

謝國(guó)忠：然后這個(gè)基礎(chǔ)上面你再去想辦法去借點(diǎn)美金，或者是跟中國(guó)談，或者是跟世界貨幣基金組織或者是世行談，這樣就能把匯率穩(wěn)住，匯率穩(wěn)住是很重要的，匯率不穩(wěn)住就是惡性循環(huán)，像原來印度尼西亞在98年一樣的。

經(jīng)濟(jì)聯(lián)系密切中國(guó)更應(yīng)幫助越南

謝國(guó)忠：中國(guó)要幫越南是很應(yīng)該的，因?yàn)樵侥弦院蠼?jīng)濟(jì)跟中國(guó)連的很緊，越南的穩(wěn)定對(duì)中國(guó)的西南有很大的影響。所以從中國(guó)的利益向出發(fā)，從中長(zhǎng)期來說，中國(guó)對(duì)于越南都負(fù)有很大的責(zé)任的，我覺得中國(guó)是大國(guó)，越南是個(gè)小國(guó)。

但援助須在越南緊縮政策配合下實(shí)施

謝國(guó)忠：但是就是說要提出一定的條件，不能說是我給了你錢之后，然后變成硬鈔票，支持匯率，那不等于我給你的錢幫你讓游資讓熱錢脫手嗎？

曾?s漪：覺得中國(guó)這方面應(yīng)該有什么條件？應(yīng)該對(duì)越南提出什么條件呢？

如政策不配套等于借錢補(bǔ)貼外逃熱錢

謝國(guó)忠：我覺得就是一個(gè)緊縮的政策要配套，緊縮政策不配套的話，你給他錢也沒用。

曾?s漪：就是要盯著用越南要做到這三件事？

謝國(guó)忠：對(duì)，這個(gè)跟國(guó)際貨幣基金組織要援助一個(gè)國(guó)家的談判是一樣的，要談判的話就要到位，就是說你的政策配套了，我就給你錢，我給你錢你也不會(huì)浪費(fèi)。像印度尼西亞當(dāng)時(shí)98年給了錢之后，它那邊的貨幣政策沒收，這邊的用這個(gè)錢去支持匯率，結(jié)果是幫著國(guó)內(nèi)的錢朝外面走，就等于是國(guó)家跟世界貨幣基金組織在補(bǔ)貼資金外逃。

現(xiàn)在越南也是這樣，因?yàn)樗袩徨X要外逃，所以你得把貨幣政策一緊縮之后，你把匯率就穩(wěn)住了，然后股市會(huì)大掉，股市已經(jīng)掉了60%多了，可能還要掉很多。

中國(guó)助越完成3件事可避免亞洲危機(jī)

曾?s漪：如果說中國(guó)幫著越南做這三件事，緊縮政策能夠徹底實(shí)行的話，對(duì)越南有利，對(duì)中國(guó)有利，同時(shí)越南的危機(jī)也不會(huì)擴(kuò)散到其他的亞洲國(guó)家，所謂的97年金融風(fēng)暴應(yīng)該也就不會(huì)再出現(xiàn)了。

謝國(guó)忠：是的。

『版權(quán)聲明』
凡注明“鳳凰網(wǎng)”來源之作品（文字、音頻、視頻），未經(jīng)鳳凰網(wǎng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其它方式使用；已經(jīng)本網(wǎng)書面授權(quán)的，在使用時(shí)必須注明“來源：鳳凰網(wǎng)”。違反上述聲明的，本網(wǎng)將追究其相關(guān)法律責(zé)任。