鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點對點》9月27日節(jié)目“哈繼銘：中國仍為“雙十”經(jīng)濟 大型刺激方案難出臺”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。

三中全會關注經(jīng)濟走勢宏調走向

曾?s漪：三中全會下個月就要召開了，當中很關注的就是中國的經(jīng)濟走勢，還有應該提出什么樣的應對之道，我們今天請到的是中金公司首席經(jīng)濟學家哈繼銘先生來幫我們分析中國未來的經(jīng)濟走勢和應該怎么樣做。

中國經(jīng)濟料放緩政府應否刺激經(jīng)濟？

曾?s漪：中國今年到明年的經(jīng)濟放緩這是肯定的，在目前的情況之下，大家都說短期來說可能又或者是也許應該要有一些刺激經(jīng)濟的方案，你覺得到底需不需要這樣刺激的措施？規(guī)模應該要有多大呢？

中國仍為“雙十”經(jīng)濟大型刺激方案難出臺

哈繼銘：我覺得我們現(xiàn)在的經(jīng)濟目前來看還是一個所謂“雙十”經(jīng)濟目前GDP增速在10%左右，PPI增速也是在10%左右，在這個時候，我覺得政府可能不會去考慮出臺一個非常大的財政刺激方案。再說了，比如說政府說要有一個財政刺激方案，可能我們第一個要問自己的問題就是錢從哪里來？

刺激方案錢從何處來？需研究相關數(shù)字

曾?s漪：大家不是說中國的財政收入還不少嘛。

今年財政預算根據(jù)：GDP增長8%財政收入14%

哈繼銘：是，我們得要把這些數(shù)字可能要看的更加仔細一些，不妨我們先回憶一下在兩會期間，今年3月份批準財政預算的時候，當時財政預算是假設經(jīng)濟增長8%，財政收入14%。

市場料財政收入將高出預算5000億

哈繼銘：但是我們市場上許多人都認為這個好像是比較偏低的，比較保守的一個估計，所以大家認為財政收入至少也會漲25%，甚至更快，因為去年全年是28%，今年前兩個月也是接近30%。也就是說會比政府預期的高出11個百分點，這個相當于5000億，因為去年財政收入是5.1萬億，這5000億政府會收上來，也會花掉，就跟去年一樣，目標是11億，最終是28億，多出17億也是收上來，并且花掉了。

過往經(jīng)驗：超出預算部分的財政收入全書用完

哈繼銘：這樣的話，這個5000億花出去，就相當于去年GDP的2%，所以這個8%的GDP，今年假設可能市場上已經(jīng)把它預期到10%以上了。在這樣的情況下再談有一個財政刺激方案，所以我們第一個問題就要問的是，這個財政刺激方案的錢是出自這5000億的呢，還是5000億之外的？

若刺激方案錢來自5000億則無實際意義

哈繼銘：如果是5000億之內的話，這個對市場來說沒有什么新鮮的東西，只不過是政府告訴你了，這5000億會怎么花。去年多出17%，沒有明顯的告訴你，今年它告訴你了它會怎么花而已，總量上沒有什么很大的區(qū)別。

政府若刺激經(jīng)濟錢投往何處是關鍵

哈繼銘：再說了，我覺得這個財政方案如果說是要有一個很大的刺激的話，首先我們還要問自己一個問題，就是說政府可能會投到什么地方去。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟和98年那個時候，政府用財政刺激降低金融危機的壓力對中國的影響，和那個時候相比我們情況是有很大的區(qū)別的。

比98年經(jīng)濟結構變成料刺激經(jīng)濟效果有限

哈繼銘：因為那個時候我們的非工經(jīng)濟占比很小，在投資和工業(yè)增加值里面只占40%多，現(xiàn)在已經(jīng)70%了，別的行業(yè)先不說，就是房地產行業(yè)，98年我們房改，房地產行業(yè)應該說是白手起家，從零開始的?，F(xiàn)在房地產已經(jīng)直接、間接一共占40%，從零到40%這么一個增長，早就把政府所能占的比重壓的很小了，所以政府在里面也起不了太大的作用。

國內基建情況改善大政府再盲目投入將造成浪費

哈繼銘：更何況現(xiàn)在我們的基礎設施建設方面比過去已經(jīng)有很大的改善了，過去中國像樣的高速公路沒有一條，像樣的機場、港口沒有一個?，F(xiàn)在我們很多行業(yè)已經(jīng)有了突飛猛進的發(fā)展，甚至出現(xiàn)一些飽和的現(xiàn)象，如果說再去盲目的投資的話，只能造成資源的浪費。

應加大投入的部分：城市交通三農節(jié)能減排

哈繼銘：我看了一下，可能我們在有些方面還是需要加大投資力度的，一個就是城市軌道交通，還有鐵路建設，還有三農方面的基礎設施的建設，還有就是節(jié)能減排方面，但是所能起的作用已經(jīng)絕對不像98年時候那么大了。

如何確保中長期經(jīng)濟健康成長？

曾?s漪：也就是說短期來說其實真的要有什么刺激方案作用，或者是需要性并不是那么的強，可能在中國以前的發(fā)展方式當中，現(xiàn)在著重的不是在短期，而是說現(xiàn)在可能需要想想未來怎么做。所以您覺得剛才從你的話聽起來，短期的刺激措施不是那么必要，那么您覺得中國怎么樣才能夠繼續(xù)保持比較健康的經(jīng)濟成長呢？應該關注哪幾個方面？

中國經(jīng)濟隨全球“再平衡”進入下行周期

哈繼銘：對，其實現(xiàn)在來看中國經(jīng)濟和全球經(jīng)濟一起進入一個再平衡過程，進入一個下降的周期，這是不爭的事實。我們覺得這個下降周期今年到不了，還完結不了，可能是明年，也可能是后年，這個大家現(xiàn)在誰也說不好。

未來中國經(jīng)濟發(fā)展需新引擎政策取向至關重要

哈繼銘：但是既然是一個周期性的下降，它總要起來的，就是未來中國靠什么起來，起來之后還能不能像前10年、前20年增長的那么快，我覺得這個很大程度上取決于我們未來的政策。為什么這么說呢？因為我們看到中國經(jīng)濟前幾年的經(jīng)濟增長主要是靠出口還有投資拉動的，將來我們的出口能不能增長那么快呢？

未來出口狀況取決于外需與競爭對手

哈繼銘：關鍵取決于兩點，第一個就是外需，還有一個就是我們的競爭對手，他們的實力會不會增強，我們有沒有能力和他們競爭。

人口結構對未來經(jīng)濟增長影響大

哈繼銘：我看了一下，就是說美國和中國還有其他一些國家，我發(fā)現(xiàn)它的人口結構對于他們未來的經(jīng)濟增長起著很大的作用。

中國人口2015年老齡化勞動力成本增

哈繼銘：我們中國的人口結構現(xiàn)在是一個中年人，就是有工作能力的人占比非常大的一個結構，屬于一種橄欖型的，兩頭比較少，老人和小孩兒都比較少，中間這部分人占比大的話，經(jīng)濟一定增長很快的。但是我們的拐點，就是2015點的時候就要到了，之后的話中國就進入了一個老齡化的過程，那樣的話我們的成本都會上升，無論是勞動力成本還是資金的成本都會上升。因為勞動力少了，有能力儲蓄的人也少了，這樣儲蓄率就會有所下降，這樣的話，我們可能面臨的外部環(huán)境也會有所改變，因為我看了一些美國的人口拐點是2010年到達。

曾?s漪：那只有2年了。

美人口2010年現(xiàn)拐點料美經(jīng)濟增長降

哈繼銘：只有2年就到達了，所以這波美國房價下降之后，它很難還有一個很大的反彈，將來賣房子的多，買房子的人少，盡管美國有些移民政策，但是還是改變不了它這個周期的。這樣的話美國將來的潛在GDP增速也會下一個檔次，不太可能再像前10年增長那么快，所以它對我們產品的這種進口需求本身就會下降。

印度越南人口較年輕且勞動力成本低

哈繼銘：可能更具有挑戰(zhàn)意義的是，有些國家年齡結構還比我們年輕，比如說印度的拐點是2040年到達，也就是說印度人平均比中國人年輕25歲；還有越南的拐點是2025年到達，比我們年輕10歲。這樣的話它將來可能勞動力成本比我們更低，資金價格比我們更加低廉，他們能夠生產，尤其是在中低端生產一些性價比更高的一些產品，這樣就對我們造成了一個很大的挑戰(zhàn)，所以我們可能兩頭受擠。

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兩個轉變：產業(yè)結構升級與增長模式轉變

哈繼銘：也就是說將來中國經(jīng)濟起來靠出口，尤其是中低端的這種出口是不可能的，所以中國未來結構上來看，要經(jīng)濟增長依然保持高速的話，一定要實現(xiàn)兩個轉變。

中國應生產中高端產品例如：汽車與造船

哈繼銘：一個是產業(yè)結構的升級，第二是增長模式的轉變，要從中低端向中高端轉移，我們如果是中高端的產品，那就是和年輕結構比我們還要老的經(jīng)濟，比如說日本、韓國的競爭，這樣我們還有競爭力。

曾?s漪：還有一些優(yōu)勢。

哈繼銘：比如說在這個汽車、造船這些行業(yè)，我們將來還有競爭力。

曾?s漪：那這個（所見型）的產業(yè)結構調整可能力度就要大一些，大家想的更遠一些了。

中國產業(yè)結構調整需要政策配合

哈繼銘：對，這種產業(yè)結構的調整不是說喊兩句口號就能夠實現(xiàn)的，它必須要有扎扎實實的政策，我們看到什么樣的政策才能夠促進產業(yè)結構的升級呢？

政策的取向決定新興市場經(jīng)濟的走向

哈繼銘：我們看到過去在三、四十年前，有很多經(jīng)濟那個時候也是新興市場經(jīng)濟，就和我們現(xiàn)在的金磚四國一樣，也是新興市場經(jīng)濟，當時的新興市場經(jīng)濟有的今天就成為了發(fā)達經(jīng)濟，有的今天還是發(fā)展中國家，比如說那個時候增長很快的，包括德國、日本，還有一些拉美國家，但是墨西哥最終它還是成了墨西哥，只有日本成了日本。

曾?s漪：為什么會這樣子？

哈繼銘：為什么這樣，因為它們選擇了不同的增長道路。

曾?s漪：OK，就是這個道路就像您講的，就是政策的選擇，或者政策的一個方向就決定了這個國家或者這個經(jīng)濟體以后，會是繼續(xù)往上，或者是繼續(xù)往下。在廣告之后我們再請哈繼銘先生來談談，究竟中國在未來的道路當中應該怎么樣做政策的的選擇，廣告之后見。

中國經(jīng)濟如何實現(xiàn)結構性調整？

曾?s漪：在上一節(jié)當中哈繼銘先生談到了墨西哥日本采取不同的政策應對方法是使這兩個國家現(xiàn)在的情況，我們看到是截然不同的走向，中國應該吸取什么樣的經(jīng)驗，使經(jīng)濟結構繼續(xù)向上調整，繼續(xù)請哈先生來談一談。

當年墨西哥與日本經(jīng)濟走向不同原因何在？

曾?s漪：您剛剛提到日本和墨西哥的調整方向，就是說它們最終、最后的抉擇是哪一方面出了一些對或者是不對的方向，才會導致目前這兩個國家不同的走向？

資源價格改革帶來陣痛但成經(jīng)濟發(fā)展關鍵

哈繼銘：有一個很重要的政策就是資源價格，尤其是能源價格，經(jīng)歷了70年代初第一次石油危機之后，許多發(fā)達國家大力的提高它的能源使用效率。當然這種改革短期是帶來痛苦的，有的國家忍住了這個痛苦，有的國家忍不住這種痛苦，最終有的變成發(fā)達國家，有的就變成一輩子是發(fā)展中國家。

日大幅提高能源效率走上發(fā)達經(jīng)濟道路

哈繼銘：日本當初就是在70年代的時候成品油價格大幅的上調，提高稅收，并且多的是法律法規(guī)來促進節(jié)能減排，最終它的經(jīng)濟能源使用效率大幅的提高。所以我們這次看到石油價格大幅的上漲，有的國家通脹就不高，為什么？

此輪油價上漲低油價國家通脹壓力大

哈繼銘：因為我們看到很多發(fā)展中國家通脹就很高，因為它們的能源使用效率比較低，所以當商品價格上升之后，他們很難承受這種打擊，這種壓力。

下輪油價或推至更高中國必須資源價改

哈繼銘：也許中國在本輪大宗商品價格上升當中起了一定的作用，但是看到未來我們人口進入老齡化，但是還有國家比我們更年輕，這些國家可能將來有很大的基礎設施的建設，因為他們的資金價格低廉，勞動力成本低，就跟我們現(xiàn)在一樣。這樣的話，他們可能會把油價和其他大宗商品價格推到更高的水平，如果我們那個時候能源使用效率還是比較低的話，我們就是很難承受的。

我簡單算了筆賬，如果油價不要說再高，就是200塊錢，下一個周期，這個周期不可能，下一個周期有可能推到三、四百塊我們都說不好。我們即使200塊錢的話，我們的商品補貼如果在目前的成品油價格上，這個補貼就會達到GDP的7%，那這個是比現(xiàn)在印度方面的補貼還要高，所以我們的財政狀況就急劇惡化，這個就是我們不改也是不行的。

資源價改在即中國應該如何著手？

曾?s漪：所以就是說您認為對于中國來說，現(xiàn)在能源價格的調整，假設這么說，很多人都這么說，這一波大宗商品價格的上漲是中國的需求所推動的。所以如果現(xiàn)在中國不趕快進行能源價格的調整，也就是趕快大幅度上調的話，未來像印度這些國家對于大宗商品需求一旦很大的時候，可能會推動使得中國在這方面的價格也會買的更貴一些，所以中國現(xiàn)在要趕快做一個行動，怎么做呢？

中國成品油價格應與國際油價接軌

哈繼銘：對，我覺得我們應當把現(xiàn)在的成品油的價格要把它和國際接軌，而不是價格漲上去了，不得已提一些，應當有一個公式，有一個固定的關系，隨著國際油價價格的變動，我們成品油的價格跟他一起變動。

電價水價環(huán)保成本均應進行調整

哈繼銘：還有電價也是，還有水價，這些都是需要調整的，還有環(huán)保方面的成本。

曾?s漪：可是對于企業(yè)來說，對于民眾來說，現(xiàn)在大家都覺得的各方面的支出越來越多，生活負擔已經(jīng)越來越重了，這個調整確實是一個很痛苦的過程，或者是真的會受不了。

價格調整過程痛苦但必須否則未來更難

哈繼銘：我覺得這個調整它必須的，因為剛才你說的，如果現(xiàn)在不調整的話，將來可能更受不了，現(xiàn)在無非就是經(jīng)濟增長速度慢一些，將來可能是設想如果將來我們油價現(xiàn)在一直那么低，將來可能許多家庭都有車了，但是未來的一波大宗商品價格上升，會把油價推高更高的水平。那個時候我們的石油進口依存度也會更高，我們不得不進口油，不得不進口更多的油，那樣的話我們可能家里的車都可以歇在那里，根本就不用開了。

除能源價改經(jīng)濟結構調整還需關注？

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曾?s漪：有車也開不了車了，因為油太貴了。所以目前中國在應對未來的挑戰(zhàn)當中，除了能源價格需要進行調整之外，還有哪些是值得關注的？

價格調整促經(jīng)濟轉型可保持續(xù)增長

哈繼銘：我覺得有一系列的政策，剛才你說能源價格調整的目的還是促使經(jīng)濟轉型，使我們這種中低端的制造業(yè)向中高端制造業(yè)轉型，像服務業(yè)轉型，像高科技行業(yè)轉型。這樣的話我們的經(jīng)濟將來才能保持一個比較可持續(xù)的增長，才能避免與成本比我們更低廉的國家在低端競爭，而去迎接更加高端的挑戰(zhàn)，這個是一個產業(yè)升級所需要的政策。

經(jīng)濟增長應轉向依靠內需改善百姓生活

哈繼銘：另外就是我們要使得經(jīng)濟增長由出口轉為內需，尤其是消費拉動，這樣的話老百姓要降低他們的后顧之憂，現(xiàn)在大家都覺得我將來退休之后這些生活保障、我的醫(yī)療、小孩的教育，他就不敢花錢。

中長期財政刺激加強社保醫(yī)保教育投入

哈繼銘：所以政府真的是要提供財政刺激的話，應該提供一個中長期的財政刺激，而不是短期的財政刺激，這樣的話就需要把我們的社保做深做實，建立健全社保體制。同時在醫(yī)療和教育方面要有更大的投入，使得現(xiàn)在老百姓放心去消費，放心的去花錢。

曾?s漪：是，在農民的部分簡單說一下？

城市化進程應加快應與制度性改革配套

哈繼銘：對，另外還有就是我們現(xiàn)在看到城市化的進程，城市化的進程中國這幾年是有了一個長足的提高，但我覺得水平還可以更快一些，因為城市化這個事兒是過了這個村就沒這個店的事兒。所謂城市化一定要是青壯年才有能力在城里找到工作，老年人他是沒有辦法城市化的，他到城里找不到工作，他就沒有辦法居留下來。

農村土地制度與城市戶籍制度需改革

哈繼銘：所以我們覺得城市化進程推的加快，應當是和一些制度性的改革配套的，第一個就是我覺得中國的農村土地應該需要改革，還有城里的戶籍制度也需要改革。這話怎么講呢？就是我們如果說失去了改革的良好時機的話，將來這些農村的人口結構變老化之后，即使他能夠到城里面來買房子，他也找不到工作了，所以他就不可能實現(xiàn)城市化。

抓住時機促進城市化避免人口結構拐點

哈繼銘：城市和的進程在人口結構拐點到來之后，一定要放緩的，所以我們現(xiàn)在要不失時機的促進城市化，設想如果現(xiàn)在農民可以把土地賣掉，揣著一筆錢到城里買一個房子，付的首付，并且他在這里能夠找到工作，而且我們這個戶籍制度改革，我們給他們的子女享受和城里人一樣的教育和醫(yī)療條件，這樣的話，城市化就真正的實現(xiàn)了。

中國現(xiàn)未真正城市化應在2015年前改革

哈繼銘：我們現(xiàn)在看到的是很多農村人口城里住十一個月，最后一個月過年他回去，他賺了錢不敢城里買房子，最后他還是在農村蓋房子。這樣的話就不是真正的城市化，而且2015年記住這個數(shù)字，之后再做這些改革的話，已經(jīng)老了，就不可能再城市化了。

曾?s漪：可能不是效果會減低，可能都看不到什么太大的效果了。

哈繼銘：是的。

曾?s漪：OK，我們這兩個星期請哈繼銘先生深度的談一談從全球的經(jīng)濟再平衡的情況再看中國，希望能夠很清楚的提供觀眾了解中國，也了解世界，感謝您收看，我們再會。

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