國情專家蒯轍:中國可發(fā)3000億國債支持農(nóng)村建設(shè)
鳳凰衛(wèi)視10月18日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“國情專家蒯轍:中國可發(fā)3000億國債支持農(nóng)村建設(shè)”,以下為文字實錄:
曾?s漪:歡迎收看《財經(jīng)點對點》,我是曾?s漪。
如何擴大內(nèi)需應(yīng)對經(jīng)濟放緩?
曾?s漪:剛剛結(jié)束的十七屆三中全會更清楚的看到,中國會穩(wěn)定發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟,以應(yīng)對目前全球惡化的經(jīng)濟,還有也更清楚的認(rèn)識到,急迫發(fā)展三農(nóng),并且要改善農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題的重要性。但為什么在三中全會的公報當(dāng)中,沒有提到土地流轉(zhuǎn)?中國如何透過拉動農(nóng)村經(jīng)濟來提升內(nèi)需,我們今天請到的是國情研究專家蒯轍,蒯轍,你好。
蒯轍:你好。
全球憂經(jīng)濟惡化如何看美國經(jīng)濟?
曾?s漪:我們在談到中國經(jīng)濟的時候,首先還是要從整個大環(huán)境來看,目前全球經(jīng)濟惡化,大家都在關(guān)注龍頭美國會怎么走,你怎么判斷美國的經(jīng)濟形勢呢?
料美國將再減息一厘美匯再降低
蒯轍:美國經(jīng)濟我覺得長遠(yuǎn)的來講,不是那么可怕,而且金融風(fēng)暴出現(xiàn)以后,每個人都說,美國會陷入一個5-10年的衰退期。但是我認(rèn)為不會,可能短期內(nèi),今年末和明年初,美國可能還會有一些衰退,或者一些GDP下滑、失業(yè)率上升,但是我覺得總得,對美國的實體經(jīng)濟不會產(chǎn)生太大的影響。
但是因為GDP、消費指數(shù)的這些數(shù)據(jù)不好,我覺得美國應(yīng)該還有兩次的減息機會,它主要目的就是減息,減息就是為了調(diào)低利率,所以我覺得人民幣跟美元的匯率還會有一個很大的調(diào)整空間。
曾?s漪:你這邊可以稍微再解釋一下,你認(rèn)為美國會再減息多少?而人民幣跟美元之間的匯率會在一個什么樣的狀態(tài)變化?
蒯轍:因為我覺得美國應(yīng)該會減到0.5或者0.5以下,對于匯率我覺得,前一次節(jié)目里面有一位學(xué)者盧欣提出人民幣兌美元會到1:3,但是我覺得不一定到1:3,到4和5之間我覺得應(yīng)該還是有機會到的。
國際經(jīng)濟環(huán)境每況愈下中國經(jīng)濟?
曾?s漪:也就是說現(xiàn)在人民幣肯定是會再升值,雖然這個升值可能是很多國內(nèi)的中小企業(yè)不愿意見到,對于美元是在貶值的一個狀態(tài)。OK,那我們談?wù)勚袊慕?jīng)濟,隨著美國經(jīng)濟的惡化,出口到美國的很多的產(chǎn)品,中國的中小企業(yè)就會因此影響,全球經(jīng)濟包括歐洲也都是,您怎么看目前中國的經(jīng)濟情況呢?
經(jīng)濟下滑開始出口、GDP、商品需求降
蒯轍:中國經(jīng)濟受到影響,我也是跟大家看法可能有點差距,外圍現(xiàn)在都說中國受到影響不大,其實中國受到的影響是剛剛顯現(xiàn)出來。因為我們過去的GDP是靠出口、靠投資,現(xiàn)在美國金融危機帶來全球的這種經(jīng)濟衰退,出口或投資都會沒有了,或者都會減緩了,所以中國會有大量的中小型企業(yè)會倒閉。這樣會有大量的失業(yè)工人、農(nóng)民工,從而帶著我們的產(chǎn)品過剩進入通縮階段,我覺得現(xiàn)在剛剛開始,明年如果沒有很好的政策應(yīng)對,會很可怕。
曾?s漪:中國的出口減慢,GDP增長下滑,商品在需求方面應(yīng)該也會比較少一些,在這部分,比如說原材料,現(xiàn)在好像需求沒那么多,有人說價格會降低等等,你怎么看這部分的整個連帶關(guān)系?
蒯轍:大宗商品和原材料一定會下降,一定會下降,但是這一塊,就像剛才我們98年是1億噸,現(xiàn)在已經(jīng)是將近6億噸,鋁也漲了4倍。但是這鋼材這些企業(yè)是不能停下來的,不能停下來的如果產(chǎn)品出來沒有地方卻銷售,就會出現(xiàn)現(xiàn)金流的問題,所以有下一步拉動內(nèi)需,是個最主要的。因為城市里面的建設(shè)現(xiàn)在飽和了,房地產(chǎn)市場現(xiàn)在也不好了,鋼材的出路在哪里?我覺得主要就是要拉動農(nóng)村的內(nèi)需。
曾?s漪:是,所以現(xiàn)在透過農(nóng)村的建設(shè)、發(fā)展拉動內(nèi)需,是會把整個,現(xiàn)在包括了鋼材的需求、鋁的需求拉到往農(nóng)村發(fā)展,這個鏈條很重要,就要轉(zhuǎn)移過來。
蒯轍:這是一個方向。
內(nèi)需:三中全會公報為何未提土地流轉(zhuǎn)?
曾?s漪:這是一個方向,現(xiàn)在大家就看到說三中全會結(jié)束了,當(dāng)中有人認(rèn)為透過土地流轉(zhuǎn),也就是釋出更多的農(nóng)村土地,可能可以帶動中國的經(jīng)濟發(fā)展和內(nèi)需,為什么這次沒有提到土地流轉(zhuǎn)呢?
未提并非壞事三農(nóng)問題關(guān)鍵在“土地所有權(quán)”
蒯轍:我覺得這次三中全會沒有提到土地流轉(zhuǎn),或者說沒有提出要實施土地流轉(zhuǎn)政策,不見得是個壞事,應(yīng)該是個好事,因為如果我們單純的為了拉動農(nóng)村的內(nèi)需,拉動農(nóng)民的消費去搞,很匆忙的搞這種土地的流轉(zhuǎn),我覺得就是很盲目的。
土地復(fù)雜應(yīng)防后遺癥法制法規(guī)等配套重要
蒯轍:因為農(nóng)村三農(nóng)的問題根本也不是一個流轉(zhuǎn)的問題,是一個土地產(chǎn)權(quán)的問題,但是在現(xiàn)行的制度、現(xiàn)行的政策、現(xiàn)行的法律,包括農(nóng)村的養(yǎng)老、社保這些沒有完善的情況下匆匆忙忙的搞這個是不科學(xué)的,也是很盲目,而且?guī)淼碾[患會很大??赡芏唐趦?nèi)會拉動一下內(nèi)需,會有一些好處,但是長期,甚至不用長期,5年、10年以后就會帶來更大的社會問題。
有何方法刺激經(jīng)濟拉動內(nèi)需?
曾?s漪:所以這次沒有提到土地的流轉(zhuǎn),某方面來說可能是一個,可能更長遠(yuǎn)來講是有一個完整的配套會更好一點。但是現(xiàn)在始終是要透過農(nóng)村的發(fā)展,你有怎么樣的建議,覺得農(nóng)村的發(fā)展可以怎么做來拉動內(nèi)需呢?
加強新農(nóng)村加強基本社保醫(yī)療一個不能少
蒯轍:因為農(nóng)村的發(fā)展,我覺得土地流轉(zhuǎn),就是土地產(chǎn)權(quán)私有化,可能是根本長遠(yuǎn)的一個發(fā)展,但是需要國家要有細(xì)致研究的政策。因為現(xiàn)在有很多人講,不要把農(nóng)村菲律賓式,其實全世界很多,美國包括我們周邊很多國家都土地私有,實際上產(chǎn)生的效果也很好,不好的效果也有,我們可以學(xué)習(xí)、可以借鑒,可以避開這些,但這只是一個研究的過程。
但是中國的經(jīng)濟衰退現(xiàn)在是一個很緊迫的事情,不可能完全等著這個,但是我覺得政府現(xiàn)在就要從財政,因為我們一直在講,要建設(shè)社會主義新農(nóng)村,但這兩年新農(nóng)村建設(shè)投入并不大,三中全會也講了,農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施仍然很落后。
農(nóng)民基建解決失業(yè)農(nóng)民工拉動農(nóng)村內(nèi)需
蒯轍:所以我覺得這一塊應(yīng)該政府拉財政來投入,來去修道路、橋梁、水利,包括一系列的農(nóng)村的教育、完善農(nóng)村的社保,通過這一塊把農(nóng)村的內(nèi)需拉起來。我甚至認(rèn)為明年國家應(yīng)該發(fā)行一些農(nóng)村的專項的國債,發(fā)行國債來支持這一塊的需求。
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政府應(yīng)發(fā)行國債為農(nóng)村建設(shè)籌集資金
曾?s漪:國債發(fā)行規(guī)模應(yīng)該要多少呢?
國債規(guī)模約兩到三千億人民幣甚至更多
蒯轍:我覺得至少要在兩、三千億之間,甚至更多,因為我們國家我覺得現(xiàn)在,在這個銀行準(zhǔn)備金還有國家儲備,應(yīng)該還有一些錢,不是說要發(fā)行很大的一塊。但是我覺得如果要從拉動內(nèi)需的角度看,因為將來城市里面會有大批的失業(yè)的農(nóng)民工,這一塊也要消化,所以我覺得中國在新農(nóng)村建設(shè)上面,在農(nóng)村的道路、橋梁、水利等等這一系列上面要加大力度。
曾?s漪:是,國債就可以來支持這個部分嗎?
蒯轍:對,國家本身也可以,財政也可以投資。
助農(nóng)方法眾多發(fā)行國債外的建議?
曾?s漪:國債、財政,除了這幾部分之外,因為其實農(nóng)民、農(nóng)業(yè)還有農(nóng)村方面,需要幫助的方面是特別多,除了這幾個方面之外,還有哪些呢?
開放農(nóng)產(chǎn)品價格與國際接軌提高農(nóng)民收入
蒯轍:我覺得還有農(nóng)產(chǎn)品價格,農(nóng)產(chǎn)品價格我覺得應(yīng)該放開,應(yīng)該跟國際接軌,其實不能放開也應(yīng)該大幅度提高。如果農(nóng)民種地都有錢了,種地能賺錢,他也不必要到城市里面去做一個二等公民,去打那份工不一定能掙多少錢。所以我覺得這也是很重要的,還有在城市方面拉動內(nèi)需,整個國家要拉動內(nèi)需的話,因為整個城市處于飽和,但是企業(yè)生產(chǎn)現(xiàn)在比較陷入衰退不好的情況下,屬于一個特殊情況,我覺得國家稅制改革要加快。
曾?s漪:稅制改革。
加強稅務(wù)改革取消增值稅減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)
蒯轍:對,甚至我覺得增值稅,有一些我覺得應(yīng)該取消。因為原來我們出口退稅退的是什么?就是退的這一塊,那國內(nèi)人的消費跟你出口完全是一個不合理的稅。
曾?s漪:好的,謝謝蒯轍,在下一節(jié)回來我們會請蒯轍繼續(xù)來談?wù)劊褪窍愀燮鋵嵜鎸鹑诤[的沖擊做了一些準(zhǔn)備,這些準(zhǔn)備夠不夠?作為一個金融中心,香港現(xiàn)在應(yīng)該趕快改善哪幾方面的問題?廣告之后繼續(xù)請蒯轍來談,我們待會兒見。
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金融海嘯下香港經(jīng)濟的挑戰(zhàn)?
曾?s漪:歡迎繼續(xù)回到《財經(jīng)點對點》,在金融海嘯的影響之下,在內(nèi)地投資的香港企業(yè)出現(xiàn)了今年以來的第二波倒閉潮,香港經(jīng)濟到底會如何?繼續(xù)請國情專家蒯轍來分析。
金融中心香港經(jīng)濟將出現(xiàn)哪些問題?
曾?s漪:我們看到香港最近的一個消息就是香港有玩具廠商,在內(nèi)地設(shè)廠的玩具廠商,它代理著美國好多大型玩具制造等等,出現(xiàn)了倒閉,內(nèi)地有幾千個工人失業(yè)。有人說香港經(jīng)濟是不是開始越來越糟糕?你怎么看香港的經(jīng)濟?
香港經(jīng)濟受多方面影響或壞于美國和中國
蒯轍:香港經(jīng)濟我覺得應(yīng)該是越來越糟,因為香港處在一個比較尷尬的地位,它現(xiàn)在是又受美國影響,又受中國影響,它是一個被動的情況,不是占主導(dǎo)地位,而且美國雖然經(jīng)濟衰退,它的美元在貶值,但是美國有產(chǎn)業(yè),它將來出口會很強勁。香港只有金融業(yè)、地產(chǎn)業(yè),這兩個都在衰退,所有的服務(wù)業(yè)是圍繞著這兩個行業(yè)來的,所以香港我覺得下一步出現(xiàn)的情況會很危機。
金融房產(chǎn)不景氣香港又缺乏其他產(chǎn)業(yè)
曾?s漪:為什么呢?因為香港它本身有金融、有地產(chǎn),然后服務(wù)業(yè)也做的不錯,為什么在這波打擊之下它可能會受到的影響比較大?
蒯轍:對,它受到的影響可能比美國、比中國更厲害,我覺得香港的金融監(jiān)管也存在著很大的問題,這次香港政府公布了一個動用外匯基金,保證存戶的存款,這是個好事兒,這是一下子把大家的人心穩(wěn)定住了。但是這也是預(yù)示著香港的銀行業(yè),三季度公告的時候會有很多的爛賬,買了很多的美國這些垃圾債券等等。
曾?s漪:會出現(xiàn)問題。
蒯轍:對,一定會出現(xiàn)問題,而且香港未來的發(fā)展,美國復(fù)蘇了香港都不一定會馬上跟著復(fù)蘇。
曾?s漪:為什么呢?因為這波看起來有人在探討說,香港現(xiàn)在遇到的金融危機跟97年的時候有什么不一樣呢?
蒯轍:因為97年的時候香港還有航運業(yè),還有貿(mào)易、運輸,是一個多種發(fā)展的,而且97年中國沒有影響,美國沒有影響,而且香港是從房地產(chǎn)泡沫開始的?,F(xiàn)在是不一樣,現(xiàn)在是香港沒有問題,是受到自己家影響有了問題,所以我覺得未來香港要加強金融中心的地位的話,一個要跟內(nèi)地保持密切的合作和聯(lián)系,第二個自己要調(diào)整好它的監(jiān)管體制。
金融海嘯中如何看香港金融監(jiān)管?
曾?s漪:怎么說呢?這方面您有些什么樣的看法?
香港各監(jiān)管部門缺乏協(xié)調(diào)職能劃分不明
蒯轍:因為我覺得香港,我最近有一個調(diào)研,香港的金融監(jiān)管體制,一個比較重復(fù),港交所、證監(jiān)會、金管局比較重復(fù),但是這種重復(fù)會存在大家都會來管事,或者大家來搶著管事,但出了問題的時候大家都會推責(zé)任。最近的雷曼事件就很明顯,大家就在推責(zé)任,都在說自己沒責(zé)任,所以我覺得如果要做一個國際金融中心的話,這里一定要規(guī)范。
還有要扶持中小企業(yè),不要光靠大的企業(yè)、大的服務(wù)行,從美國這次看,大企業(yè)倒閉帶來的災(zāi)害最大,中小企業(yè)還是整個香港就業(yè)的一個重點。所以我覺得未來香港還要廣泛的引進人才,吸引人才,香港有人才,但是我覺得還是缺乏人才。
曾?s漪:您說的這部分很重要,因為剛剛好在這個星期,香港特首曾蔭權(quán)的施政報告當(dāng)中,就特別談到,比如說要應(yīng)對金融海嘯特別委員會的機制等等。另外在事后官員在跟市民闡述政策的時候,也特別談到,尤其在因應(yīng)像有玩具廠商在內(nèi)地的倒閉的時候,他們也說會出臺一些措施幫助中小企業(yè)。中小企業(yè)希望港府幫助已經(jīng)有很長久的呼聲了,就你的觀察,中小企業(yè)在香港的發(fā)展是不是特別不如大的商家呢?
政府部門“大小眼”怕大商家刁難小企業(yè)
蒯轍:極其不如,從貸款資金不如,包括對他們的監(jiān)管,因為香港大部分都是上市公司,證監(jiān)會對大的上市公司的違規(guī)違紀(jì)可能不是很嚴(yán)格,但是對小的公司,一點雞毛蒜皮的事,它都可以讓你停牌五六年,這樣其實極其的傷害小股東的利益。很多小股東,中小型企業(yè)讓它停牌,但是它在經(jīng)營,有利潤,四五年停牌,中小股東變不了錢。證監(jiān)會它只是憑著個人的好惡,個人的這些感覺去做這些事,香港高等法院前一陣有個例子,也說到這個問題,所以我覺得香港要調(diào)整這方面的心態(tài)。
曾?s漪:你在這方面是有一些調(diào)研的,據(jù)我的了解,你一直在講香港的監(jiān)管制度,或監(jiān)管之間的協(xié)調(diào)是應(yīng)該更加的去做一些好的一些配合,比如說在他們的組織架構(gòu)上來說,你有一些什么樣的研究嗎?
蒯轍:我覺得香港我也不好說什么,因為我覺得從外觀上看,我覺得現(xiàn)在這種組織架構(gòu)有不合理的就是重復(fù),第二個我覺得所有這種架構(gòu)要樹立服務(wù)性的思想,他們現(xiàn)在是對大企業(yè)服務(wù),對小企業(yè)就是衙門,甚至比內(nèi)地還衙門。內(nèi)地的金融監(jiān)管,包括證券金融監(jiān)管,我覺得某些程度上現(xiàn)在做的比香港還好,內(nèi)地是有上市企業(yè)自己在違規(guī)做小動作,但是證監(jiān)會的監(jiān)管,或者證監(jiān)會的服務(wù),我覺得比香港可能更細(xì)致一點。
曾?s漪:蒯轍這個觀點在我們訪問的嘉賓當(dāng)中是一個比較新的觀點,因為上節(jié)目的嘉賓以前比較多的談到是說,內(nèi)地的監(jiān)管體系、制度往往都不如香港,你現(xiàn)在的觀點反倒是覺得香港在這方面,某方面甚至比內(nèi)地更加的官僚。
蒯轍:對,因為內(nèi)地不是說,內(nèi)地可能有經(jīng)驗不足,因為它畢竟時間很短,或者有個別問題,但是內(nèi)地這兩年在不斷的改進,在不斷的完善自己,已經(jīng)在做的很好了。香港是一個很成熟的體制,然后它的這一套體制是從英國人手里延續(xù)下來的,幫著大的、傷你小的,或者不把你小的當(dāng)回事兒,所以通過這次金融風(fēng)暴,中小企業(yè)實際上在社會經(jīng)濟中也占有很重要的地位,所以我覺得港府應(yīng)該重視這方面。
曾?s漪:就是更加積極的這幾個監(jiān)管機構(gòu)權(quán)責(zé)的問題。
蒯轍:因為大部分老百姓都是中小企業(yè)里面任職嘛。
曾?s漪:目前香港在面對經(jīng)濟危機的時候,其實可能對香港來說還比較危機,最新的數(shù)字是說明年可能零增長,這是一個投行的預(yù)測??雌饋淼脑挘褪窍愀郜F(xiàn)在在受到美國和中國雙重的影響之下,怎么樣走出自己比較明確的道路,金融部分是個很重要的,而金融的監(jiān)管可能是當(dāng)中更具有一個舉足輕重的角色。
蒯轍:對。
曾?s漪:好的,謝謝蒯轍今天到節(jié)目當(dāng)中來,也謝謝觀眾的收看,我們再會。
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