鳳凰衛(wèi)視11月22日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“四萬億刺激經(jīng)濟(jì) 中國明年GDP如何保八？”，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾?s漪。

中國明年GDP如何“保八”？

曾?s漪：中國現(xiàn)在全面總動(dòng)員，要進(jìn)入明年經(jīng)濟(jì)增長“保八”年經(jīng)明年GDP能不能夠增長8%，現(xiàn)在是4萬億元人民幣的財(cái)政刺激方案，除了這個(gè)方案之外，還有沒有其他的捷徑可以幫助呢？比如說調(diào)整人民幣匯率。我們今天請(qǐng)到的是摩根史丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王慶來談一談，王慶來你好。

四萬億刺激經(jīng)濟(jì)中央出1.18萬億其他來源？

曾?s漪：我們首先來談這個(gè)4萬億元的刺激方案，在各方的這個(gè)不同的看法之下，在上個(gè)星期中央已經(jīng)宣布了這個(gè)4萬億元當(dāng)中有1.18萬億是中央投入的。那么其他的部分的來源到底是怎么來的？如果中央要投入的話，又是怎么樣的一個(gè)來源？請(qǐng)幫我們解釋一下。

四萬億相當(dāng)8%GDP但非嚴(yán)格意義財(cái)政刺激

王慶：實(shí)際上這個(gè)4萬億的刺激經(jīng)濟(jì)的方案，4萬億是很大的一筆錢，相當(dāng)于每年大概是8%的國民生產(chǎn)總值量，實(shí)際上很大一筆。但是從嚴(yán)格意義上來講，這個(gè)4萬億還不能稱作它是一個(gè)財(cái)政刺激方案，因?yàn)槲覀儚膰?yán)格意義上講，財(cái)政刺激方案，應(yīng)該是說從政府角度來講，向經(jīng)濟(jì)中新增的刺激經(jīng)濟(jì)的那個(gè)最原始的那個(gè)量，就是推動(dòng)力。

中央出資1.18萬億為真正財(cái)政刺激數(shù)量

王慶：所以呢，嚴(yán)格定義來講，應(yīng)該說在上星期五公布的其中，中央政府要出的大概是1.18萬億，這筆錢應(yīng)該是，可以說嚴(yán)格上說是財(cái)政刺激方案。

四萬億：中央出資調(diào)動(dòng)的“整體社會(huì)資金量”

王慶：而這個(gè)4萬億是由于執(zhí)行這個(gè)1.18萬億的中央財(cái)政，而出的這部分資金的過程中，能夠調(diào)動(dòng)的整體的社會(huì)資金量，包括調(diào)動(dòng)的從地方政府以及私營部門，甚至銀行貸款，所以加在一起是達(dá)到4萬億。但嚴(yán)格意義上來講，財(cái)政刺激的量，就是我們通常講的財(cái)政刺激的量，是1.18萬億元。

經(jīng)濟(jì)刺激方案能否保證明年GDP增長8%？

曾?s漪：有人說中國的經(jīng)濟(jì)下滑情況確實(shí)是挺嚴(yán)峻的，那么這個(gè)不管是1.18萬億，或者是加起來總共4萬億，到底能不能夠拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長到明年8%這個(gè)增長幅度呢？

考慮乘數(shù)效應(yīng)1.18萬億可拉GDP每年2-3%

王慶：實(shí)際上1.18萬億我們測(cè)算，大概也相當(dāng)于未來兩年，每年平均是大概有2個(gè)百分點(diǎn)的國民生產(chǎn)總值的刺激量，那么我們把可能的財(cái)政政策的這種乘數(shù)效應(yīng)考慮進(jìn)去的話，那么對(duì)GDP的拉動(dòng)每年有2-3個(gè)百分點(diǎn)，應(yīng)該已經(jīng)是很大的作用，也是相當(dāng)大的。

“保八”需刺激方案抵消出口與房地產(chǎn)放緩

王慶：那么至于能不能達(dá)到8%的增長呢？我們認(rèn)為是可以的，但這里面是有兩個(gè)前提，第一就是說我們這個(gè)財(cái)政刺激政策方案，它是相當(dāng)程度上是能夠抵消由于外部經(jīng)濟(jì)放緩造成中國出口放緩，甚至制造業(yè)的困難，投資下降，可以起到抵消的作用。那么還可以一定程度上起到抵消這個(gè)房地產(chǎn)投資放緩的作用，所以加上這個(gè)2-3個(gè)百分點(diǎn)的刺激，中國經(jīng)濟(jì)達(dá)到8%的增長是有可能的。

若房地產(chǎn)投資降20-30%則目前刺激不夠保八

王慶：但是這里面很重要的一個(gè)前提就是說，我們這個(gè)房地產(chǎn)的投資，可能會(huì)有適度放緩。但是如果房地產(chǎn)行業(yè)的投資出現(xiàn)大規(guī)模放緩，也就是說如果出現(xiàn)更可怕的現(xiàn)象就是說房地產(chǎn)行業(yè)的投資出現(xiàn)全國范圍的這種崩潰，比如說房地產(chǎn)投資出現(xiàn)20%甚至30%的這種絕對(duì)下降。那么這樣的話恐怕現(xiàn)在測(cè)算來看及只有目前的財(cái)政刺激政策，要想達(dá)到8%，甚至7%的增長還是有困難的。

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政府未直接救房地產(chǎn)房地產(chǎn)會(huì)否崩盤？

曾?s漪：也就是說房地產(chǎn)是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)，我們?cè)谶@個(gè)政府推出的財(cái)政刺激方案當(dāng)中，并沒有直接看到它們是直接去對(duì)于房地產(chǎn)業(yè)有什么樣的幫助或者措施的。但是我們看到的就是信貸方面的放松，一個(gè)很重要的情況就是銀行是可以借錢的時(shí)候稍微松一點(diǎn)，但是它們真的不見得會(huì)借給房地產(chǎn)商，問題就在于這里。根據(jù)您的研究來看的話，中國目前房地產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)所謂崩潰的情況嗎？

房地產(chǎn)目前不會(huì)崩盤房價(jià)降使購房能力升

王慶：目前為止，從我們的判斷來講，我認(rèn)為還不會(huì)至于出現(xiàn)這種情況，因?yàn)榭傮w上來講，由于前一段時(shí)間的房價(jià)的調(diào)整，以及人民收入的整體水平還在提高。所以從整體來講，從全國范圍內(nèi)看，這個(gè)從購房的能力上來講，居民的購房能力在過去一段時(shí)間內(nèi)，由于房價(jià)調(diào)整了，是提高了。

購房者觀望預(yù)期房價(jià)下降導(dǎo)致房屋銷售緩慢

王慶：那么現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)的這種現(xiàn)象，比如說銷售比較緩慢，這個(gè)現(xiàn)象我覺得很大程度上是由于整個(gè)購房者已經(jīng)形成了一個(gè)非常強(qiáng)烈的房價(jià)下降的預(yù)期，出現(xiàn)了很濃的觀望情緒，并不一定說購房者絕對(duì)上是沒有能力購買這個(gè)房子。

中國樓市低迷不同于每日崩盤可能性小

王慶：所以從相當(dāng)意義上來講，中國房地產(chǎn)目前為止出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，跟美國房地產(chǎn)出現(xiàn)的這個(gè)泡沫破裂，以及90年代時(shí)候日本出現(xiàn)的問題，我覺得本質(zhì)上是不一樣的。所以呢，從相當(dāng)意義上來講，我認(rèn)為中國房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)這種全面崩盤的可能性還是很小的，但是這種危險(xiǎn)是存在的。

若任由市場(chǎng)調(diào)整房地產(chǎn)可能出現(xiàn)超調(diào)

王慶：因?yàn)槿绻@個(gè)預(yù)期很強(qiáng)烈，那么可能如果任由市場(chǎng)作出調(diào)整的話，我們都知道這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)相當(dāng)程度上也是一種資本市場(chǎng)的一部分，所以如果任由市場(chǎng)作出調(diào)整的話，可能最終會(huì)達(dá)到一個(gè)調(diào)整的效果，但是呢，很可能時(shí)間比較長，這是第一。第二點(diǎn)，很可能會(huì)出現(xiàn)超調(diào)，也就是價(jià)格跌到非常低的時(shí)候，投資者或者購買者才會(huì)進(jìn)場(chǎng)，所以這里面風(fēng)險(xiǎn)是存在的。

如何看待政府近期的一系列政策調(diào)整？

曾?s漪：這兩個(gè)星期我們看到政府推出了很多的措施，包括了新的政策，又或者是說將一些舊的政策稍微做一些調(diào)整，比如說是不是珠三角或者長三角沿海地區(qū)的工人工資的調(diào)整，可能就暫停了。類似這種的調(diào)整，從年初以來一直到現(xiàn)在，其實(shí)都有很多的變化，對(duì)近期的一些調(diào)整，你的看法呢？

今年來的政策調(diào)整均為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化

王慶：實(shí)際上這個(gè)政策調(diào)整是對(duì)應(yīng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化，因?yàn)槲覀儚哪瓿鮼碇v，尤其是去年年底來講，中國當(dāng)時(shí)面對(duì)的問題是通貨膨脹，甚至有經(jīng)濟(jì)過熱的風(fēng)險(xiǎn)。隨后在這個(gè)過程中，第二季度以后外部經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，然后中國的通脹形勢(shì)也得到明顯緩解。尤其是10月份以來這個(gè)次貸危機(jī)的深化對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響，已經(jīng)越來越清楚，全球經(jīng)濟(jì)陷入危機(jī)的這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)非常高，所以在這個(gè)背景下，政策作出了調(diào)整，包括改變了年初以來甚至去年年底以來的一系列政策。

政策調(diào)整及時(shí)較十年前風(fēng)暴期更迅速力度更大

王慶：從現(xiàn)在來看，這個(gè)政策調(diào)整相對(duì)來講還是可以看還是非常及時(shí)的，我們可以對(duì)比一些亞洲金融危機(jī)，比如說亞洲金融危機(jī)是97年發(fā)生的，實(shí)際上那時(shí)候的政策調(diào)整相對(duì)來說，現(xiàn)在回頭看來是比較慢了。實(shí)際上我們看到中國只有在98年中期的時(shí)候，才首次開始中央政府發(fā)債來搞財(cái)政刺激政策。所呢，相對(duì)那次來講，這次的政策調(diào)整已經(jīng)是相當(dāng)迅速，而且從力度上來看，我看只會(huì)比97、98年更強(qiáng)，而不會(huì)更弱。

曾?s漪：好的，謝謝王慶，下一節(jié)回來我們請(qǐng)王慶繼續(xù)來談一談就是最近大家都在說，中國的出口受到打擊這么大，是不是干脆把人民幣匯率給調(diào)降了，貶值不可以嗎？廣告之后見。

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人民幣可否貶值助出口保經(jīng)濟(jì)？

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，到底中國的人民幣匯率應(yīng)不應(yīng)該貶值？尤其在中國的出口業(yè)現(xiàn)在增長幅度越來越低的情況之下，請(qǐng)王慶繼續(xù)來分析。

近期新興市場(chǎng)均貨幣貶值原因何在？

曾?s漪：我們看到新興國家當(dāng)中，很多國家的貨幣都已經(jīng)是貶值的挺多的，不管是韓元也好，或者是印度的、又或者是俄羅斯的匯價(jià)，他們其實(shí)都降的挺多的，除了中國之外沒有變。這個(gè)原因就很怪了，因?yàn)楦鱾€(gè)國家雖然貶的原因不一樣，但是中國不貶的原因大家就覺得，出口依賴這么大，為什么中國不貶？幫我們分析一下其他國家貶值的原因到底什么？

新興市場(chǎng)過貨幣均貶值唯一人民幣升值

王慶：的確是，從今年以來我們?nèi)绻容^的話，很多新興市場(chǎng)國家，包括亞洲的韓國、印度、菲律賓等等，也包括印度尼西亞，這些國家的貨幣都出現(xiàn)對(duì)美元明顯貶值，南美巴西、阿根廷，東歐、俄羅斯等等，東歐其他一些匈牙利等等，這些國家的可以這樣說，人民幣恐怕是主要是新興市場(chǎng)國家中唯一貨幣對(duì)美元今年以來是出現(xiàn)升值的。

全球“去杠桿化”：資金撤退賣本幣買美元

王慶：但這個(gè)原因?qū)嶋H上一個(gè)很重要的原因，就是整個(gè)全球出現(xiàn)這個(gè)危機(jī)的情況下，很多出現(xiàn)所謂的去杠桿化，也就是大家都不愿意冒風(fēng)險(xiǎn)投資了，那么只要把錢收回去，先變成現(xiàn)金是最好的。所以過去這么多年來很多投入新興市場(chǎng)國家的這個(gè)資金開始撤退，撤退就有一個(gè)賣掉本國貨幣買美元的過程，就造成了這個(gè)資金外流，造成了他們這個(gè)貶值的壓力。

中國：貿(mào)易順差大資本流入少資本賬戶管制

王慶：但是這個(gè)問題在中國并沒有出現(xiàn)，可以說沒有明顯出現(xiàn)，因?yàn)槭紫戎袊^去幾年這種外匯資金的供應(yīng)，主要來源還是一個(gè)貿(mào)易順差，所以等于是中國人自己掙的美元，那么資本流入這部分有但是不大，那么這是原因之一。

原因之二就是中國還有一個(gè)資本賬戶管制，所以有些資金進(jìn)來，盡管想離開的話，這個(gè)程序上還是有些要走的，所以他不會(huì)輕易的撤退。

投資者看好中國經(jīng)濟(jì)未撤資人民幣無貶值壓力

王慶：那么還有一個(gè)重要原因，就是說除非投資者對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的基本面的信心發(fā)生了根本動(dòng)搖，否則的話他不會(huì)輕易撤離中國。所以在這個(gè)意義上說，人民幣沒有面臨很大的貶值壓力。

中國可否通過貶值人民幣提振出口？

曾?s漪：這是一個(gè)外在的因素，我們現(xiàn)在看中國本身，既然要推動(dòng)明年經(jīng)濟(jì)增長8%，出口還是中國非常重要的一部分，從中央政府目前調(diào)整一些措施，仍然支持出口企業(yè)的方向可以看起來，這個(gè)部分的出口力度是不可能有完全減少的這種情況。那么有沒有可能干脆讓人民幣貶值，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)也反映，人民幣的升值確實(shí)造成他們今年以來，出口或者做生意最困難的一個(gè)原因之一，人民幣可不可以貶值？

中國出口面臨困難大人民幣貶值有助出口

王慶：這個(gè)應(yīng)該是這么看，現(xiàn)在出口企業(yè)是面臨困難，而且向前看的話，全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步放緩出口企業(yè)面臨的困難會(huì)進(jìn)一步加大。所以從這個(gè)意義上來講，人民幣如果出現(xiàn)貶值的話，會(huì)幫助出口企業(yè)。

但出口困難主因：全球需求放緩匯率只能緩解

王慶：但是呢，出口企業(yè)和整個(gè)出口行業(yè)面臨的最主要的困難是全部，整個(gè)全球來講需求放緩，這是一個(gè)主要矛盾、主要問題，而匯率只是在一定程度上能夠幫助緩解這個(gè)困難。所以這個(gè)從意義上來講，匯率貶值能夠幫助出口企業(yè)，這是匯率貶值對(duì)出口企業(yè)或者對(duì)中國經(jīng)濟(jì)整體來講，帶來的好處。

貶值不利因素一：資本外流影響銀行體系

王慶：但是我們還是應(yīng)該看到這個(gè)匯率本身還是有一些不利因素的，比如說第一點(diǎn)，如果現(xiàn)在人民幣對(duì)美元出現(xiàn)匯率貶值的話，很可能會(huì)引起資本外流，外逃。因?yàn)榫褪怯行┯X得形成一個(gè)貶值預(yù)期的話，有些資金本來不想要留在中國的話，可能會(huì)出現(xiàn)資本外逃的一個(gè)過程，這樣是對(duì)國內(nèi)的銀行系統(tǒng)，或包括市場(chǎng)會(huì)有些不穩(wěn)定因素，這是其一。

不利因素二：影響地區(qū)貨幣和金融體系穩(wěn)定

王慶：第二，由于人民幣目前為止還是一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)定的貨幣，對(duì)這個(gè)全地區(qū)的這個(gè)匯率系統(tǒng)是一個(gè)穩(wěn)定的因素，如果人民幣在這個(gè)過程中出現(xiàn)一個(gè)貶值的話，很可能會(huì)引起本地區(qū)的貨幣再一輪的大幅度貶值，對(duì)本地區(qū)的金融穩(wěn)定是不利的。

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不利因素三：美民主黨當(dāng)政人民幣問題更敏感

王慶：第三點(diǎn)，那就是涉及到中美之間的一個(gè)政治關(guān)系了，因?yàn)檫@個(gè)美國才完成大選，民主黨候選人奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)，那么民主黨整個(gè)對(duì)國會(huì)的控制進(jìn)一步加強(qiáng)。所以在這個(gè)問題上，美國政府，尤其是美國民主黨在人民幣匯率問題上的態(tài)度相對(duì)來講要更強(qiáng)硬一點(diǎn)，所以在這種情況下，政治的敏感也是一個(gè)考慮因素。

除非出口和順差速降人民幣無貶值市場(chǎng)基礎(chǔ)

王慶：所以綜合來看，我覺得除非中國經(jīng)濟(jì)，中國出口出現(xiàn)非?？焖俚南陆?，造成中國的外貿(mào)順差明顯減少，在這個(gè)情況下，很可能如果造成中國出通貨緊縮的話，那么人民幣可能會(huì)出現(xiàn)貶值。否則的話，從我們目前對(duì)形勢(shì)的判斷，我們認(rèn)為中國在未來，甚至2009年外貿(mào)順差仍然很大，就是外匯供應(yīng)仍然很充足的情況下，中國的人民幣是不存在市場(chǎng)貶值的這個(gè)市場(chǎng)基礎(chǔ)的。

曾?s漪：也就是還不需要拿出這一招出來救市了。

料未來人民幣兌美元將整體保持穩(wěn)定

王慶：對(duì)，所以綜合這個(gè)利弊因素來講，我覺得最有可能出現(xiàn)的現(xiàn)象很可能是人民幣對(duì)美元的總體保證穩(wěn)定。

美元走強(qiáng)無經(jīng)濟(jì)支撐人民幣會(huì)否大幅升值？

曾?s漪：保持穩(wěn)定。有人說可能在未來十幾個(gè)月甚至是兩年之內(nèi)，不排除會(huì)有大幅度升值的情況，畢竟我們從現(xiàn)在美國的經(jīng)濟(jì)看起來，美國經(jīng)濟(jì)還是很糟糕，美國透過不斷印美元，就是印很多的鈔票。照理來說，雖然現(xiàn)在美元成為大家的避險(xiǎn)工具了，但是如果按照實(shí)際的情況來看，美元本來就是一個(gè)貨幣越來越多，本來就不存在那么高的價(jià)值存在，所以如果以這個(gè)理論來推算的話，是不人民幣應(yīng)該會(huì)升值？而且會(huì)比較大幅度的升值？你怎么看這種可能性？

美元成資金避險(xiǎn)工具但“價(jià)值儲(chǔ)藏”屬性降

王慶：實(shí)際上當(dāng)前，就像您講到，當(dāng)前美元表現(xiàn)的強(qiáng)勁，很大程度上反映的是人們避險(xiǎn)的過程中，很自然的產(chǎn)生一個(gè)對(duì)美元現(xiàn)金的需求。所以從這個(gè)意義上來講，美元這個(gè)貨幣作為一個(gè)交易媒介、流通工具的屬性發(fā)揮的淋漓盡致，大家都需要他。但是美元作為一個(gè)貨幣，作為一個(gè)價(jià)值儲(chǔ)藏手段，這個(gè)它的性質(zhì)，它的屬性，實(shí)際上它的價(jià)值已經(jīng)是在減少。所以從這個(gè)方面來講，我認(rèn)為美元現(xiàn)在表現(xiàn)的強(qiáng)勁，恐怕是在危機(jī)過程中表現(xiàn)的一個(gè)特定的現(xiàn)象。

美元若最終貶值人民幣將有升值壓力

王慶：那么對(duì)人民幣的影響很可能就是這樣，就是說如果整個(gè)塵埃落定，這個(gè)過程中可能美元還會(huì)出現(xiàn)貶值，那么人民幣相對(duì)來講會(huì)有甚至壓力。

經(jīng)濟(jì)放緩不一定貨幣貶值國際收支決定匯率

王慶：實(shí)際上我們從歷史上來看，以及從這個(gè)其他國家的經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)放緩的過程中，并不必然代表貨幣就會(huì)出現(xiàn)貶值，因?yàn)檫@個(gè)貨幣匯率這個(gè)因素，很大程度上取決于國際收支的情況。

中國經(jīng)濟(jì)放緩但順差大人民幣升值壓力存

王慶：如果你經(jīng)濟(jì)放緩過程中，你外貿(mào)順差仍然很大的話，那么很可能你這個(gè)結(jié)果是人民幣匯率還是有升值壓力的。比如說日本當(dāng)年就是個(gè)例子，日本當(dāng)年出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)衰退，但是它的外貿(mào)順差仍然很大，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候日元還是在不斷升值的。

中國也有可能出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，就是說雖然我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)放緩，雖然我們出口放緩，但是如果出口放緩速度是有的，但是進(jìn)口放緩速度更多的話，外貿(mào)順差可能仍然很大，所以造成的這個(gè)整個(gè)人民幣升值的壓力還是存在的。

目前不具備條件貶值人民幣達(dá)到政策目標(biāo)

王慶：所以從這樣看，我覺得整體來講，人民幣升值的市場(chǎng)基礎(chǔ)仍然是存在的，只是說在政策層面上來講，是不是感覺到有必要讓人民幣貶值來實(shí)現(xiàn)其他一個(gè)政策目標(biāo)？目前來看我認(rèn)為這個(gè)條件還不具備。

曾?s漪：好的，謝謝王慶今天的分析，也謝謝觀眾的收看，我們?cè)贂?huì)。

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