鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》12月6日播出節(jié)目““四萬(wàn)億”拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)虛實(shí)與監(jiān)督”，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：自從全球金融危機(jī)爆發(fā)之后，各國(guó)頻頻出臺(tái)救市方案，其中中國(guó)的4萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，各方寄望很深，預(yù)計(jì)每年拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大約1個(gè)百分點(diǎn)。發(fā)改委上個(gè)星期公布了4萬(wàn)億資金的投資結(jié)構(gòu)，近一半的投向了交通基礎(chǔ)建設(shè)，還有城鄉(xiāng)電網(wǎng)建設(shè)等等公眾產(chǎn)品，北京師范大學(xué)金融研究中心教授鐘偉，為我們分析了4萬(wàn)億投資對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用。

美國(guó)救經(jīng)濟(jì)：比較奧巴馬“新新政”與羅斯福新政？

曾?s漪：有人把美國(guó)剛剛當(dāng)選的總統(tǒng)奧巴馬上任之后要推行的政策，創(chuàng)造250萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)的政策，比喻為是效法羅斯福的新政，所以叫做“新新政”。那么在這時(shí)候看到中國(guó)推出這個(gè)政策的時(shí)候，有人又把2008年的政策跟1998年做個(gè)對(duì)比，1998年有金融風(fēng)暴，就是亞洲區(qū)的金融風(fēng)暴，然后現(xiàn)在有全球性的金融危機(jī)出現(xiàn)。那中國(guó)2008年的這個(gè)政策推出來(lái)之后，你覺得能夠跟1998年的政策做個(gè)類比嗎？效果又是怎么樣的呢？

奧巴馬“新新政”作為空間小但美經(jīng)濟(jì)彈性大

鐘偉：我覺得可以看看美國(guó)，比如說奧巴馬上臺(tái)之后，是羅斯福新政的新版本，但奧巴馬的空間應(yīng)該比羅斯福小，當(dāng)時(shí)羅斯福在胡佛總統(tǒng)之后，推的主要就是第一個(gè)是社會(huì)保障，第二就是流域治理，第三個(gè)就是工業(yè)振興，第四個(gè)就是農(nóng)業(yè)這一塊的農(nóng)耕農(nóng)休這樣一個(gè)制度，然后還遇到第二次世界大戰(zhàn)的外部需求，盡管如此，美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是很長(zhǎng)時(shí)間才走出這個(gè)“29-33”的蕭條危機(jī)。

奧巴馬現(xiàn)在他面臨的一個(gè)問題就是，他的作為空間被羅斯福的空間要小，因?yàn)楫吘关?cái)政赤字、國(guó)際收支赤字都比較大，另一個(gè)好處就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的彈性比“29-33”年要大，所以?shī)W巴馬能不能成為一個(gè)偉大的總統(tǒng)，還得看時(shí)間。中國(guó)現(xiàn)在，就是外國(guó)的學(xué)者在呼吁我們能不能推出98年的朱镕基版本二這樣一個(gè)振興經(jīng)濟(jì)的措施，我們可以比較一下。

中國(guó)：比較兩次金融危機(jī)內(nèi)外因素目前更嚴(yán)峻

鐘偉：在98年的時(shí)候外部是亞洲金融風(fēng)暴是經(jīng)過了經(jīng)濟(jì)過熱之后的經(jīng)濟(jì)著陸，不管是軟著陸還是硬著陸，畢竟著陸了。目前外部是次貸危機(jī)，比東亞危機(jī)肯定嚴(yán)重，那目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)還很難判定他是軟著陸還是硬著陸。所以總體來(lái)講，08年的情況肯定比09年要嚴(yán)峻的多。

1998年政策包括：一、大發(fā)國(guó)債二、匯率并軌

鐘偉：那么98年我們做了什么？當(dāng)然有很多爭(zhēng)議，98年的時(shí)候第第一做的就是發(fā)放國(guó)債，當(dāng)時(shí)的財(cái)政收入大概1萬(wàn)億都不到，我們發(fā)了1500億的國(guó)債，按照同比的口徑來(lái)比的話，就相當(dāng)于08年可能我們應(yīng)該發(fā)7500億到8000億的國(guó)債這樣的一個(gè)力度；那么第二個(gè)就是匯率并軌，然后就是持續(xù)的就鎖定匯率就不動(dòng)了。

從真正的人民幣匯率在從基點(diǎn)，就是小數(shù)點(diǎn)第四位開始有微服波動(dòng)，也正是從98年一直到05年的七月份，這段時(shí)間我們鎖定了民意匯率，使得中國(guó)的外貿(mào)獲得了喘息的空間，也使得整個(gè)東亞沒有陷入到貨幣競(jìng)相貶值的惡性狀態(tài)，這是中國(guó)做的第二個(gè)措施。

三、稅制改革四、政府機(jī)構(gòu)精減五、國(guó)企脫困等

鐘偉：第三個(gè)我們降低了出口退稅率，我們對(duì)這個(gè)所得稅稅制進(jìn)行了改革，把產(chǎn)品稅變成了增值稅，所得稅當(dāng)時(shí)我們也進(jìn)行了一些改革，使中央財(cái)力能夠有持續(xù)的上升；第四個(gè)進(jìn)行了政府機(jī)構(gòu)的精減，就推行了新政體制改革，當(dāng)然政府機(jī)構(gòu)精減也是很值得爭(zhēng)議；第五個(gè)當(dāng)時(shí)我們還推了其他的一些措施，比如說包括國(guó)有企業(yè)的三年脫困、人民銀行的大區(qū)行的設(shè)置等等等等，有成有敗。

1998年：政策力度大方位較全面

鐘偉：總體上來(lái)講，98年的改革是全方位的、是急風(fēng)暴雨的、是力度非常大。

2008年：僅刺激經(jīng)濟(jì)非綜合改革

鐘偉：從08年的情況來(lái)看，除了4萬(wàn)億的提振方案之外，其他方面的具體改革并不是特別出色，所以總體我傾向于認(rèn)為08年目前我們推的4萬(wàn)億的振興計(jì)劃，側(cè)重的還是對(duì)于內(nèi)外部的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所提出的刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃，還不是一攬子的統(tǒng)籌、行政、社會(huì)經(jīng)濟(jì)和著眼于未來(lái)發(fā)展的綜合的改革計(jì)劃。至于說綜合的改革計(jì)劃的內(nèi)容是什么，是否會(huì)有這樣的計(jì)劃，還取決于今年年底的工作會(huì)議。

各省“擠赴”發(fā)改委報(bào)項(xiàng)目積極但或衍生問題？

曾?s漪：是，目前看起來(lái)就是先把經(jīng)濟(jì)這塊提振起來(lái)再說，12月份，也就是現(xiàn)在這個(gè)月的時(shí)候，發(fā)改委已經(jīng)有很多的計(jì)劃都發(fā)到各個(gè)省市去了。最近我到北京來(lái)，聽說發(fā)改委附近的賓館住滿了人，很多各個(gè)省市的重要官員已經(jīng)在附近等著，安排一些重要的項(xiàng)目能夠上報(bào)到發(fā)改委這個(gè)地方。有人說這樣的一個(gè)現(xiàn)象代表了一個(gè)好的局面，就是說很快，大家動(dòng)作很快，希望能夠拉動(dòng)各個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)；但也有人擔(dān)心，是不是可能有一些問題會(huì)在這里衍生出來(lái)，發(fā)生一些不希望見到的，你怎么看？

各路人馬各有所需“四萬(wàn)億”分配務(wù)必審慎

鐘偉：肯定有問題，其中既有地方政府想要振興地方經(jīng)濟(jì)的熱情的良好的一面；也有把中央的4萬(wàn)億的計(jì)劃看成“唐僧肉”，來(lái)切“唐僧肉”的一面；也有也不否認(rèn)存在一些浮夸風(fēng)和利益沖動(dòng)的問題。因此現(xiàn)在盤踞在發(fā)改委周邊的一大堆人，不僅包括政府官員，還包括想從中分一杯羹的中介機(jī)構(gòu)，那么這也顯示出目前對(duì)這4萬(wàn)億投資盤子的切割應(yīng)該非常謹(jǐn)慎。

中央投一塊錢拉動(dòng)地方十八倍？各地或存浮夸風(fēng)

鐘偉：那么第一個(gè)就是從1.18萬(wàn)億的中央投資能夠帶動(dòng)地方投資，當(dāng)時(shí)說是3萬(wàn)億，1：3，后來(lái)變成1：11，后來(lái)變成1：18，歷史上從來(lái)還沒有發(fā)生過中央投一塊錢，能夠拉動(dòng)全社會(huì)投資18塊錢，這樣一個(gè)事情，所以這個(gè)浮夸肯定是存在的。

地方政府盼新項(xiàng)目添政績(jī)中介機(jī)構(gòu)同望分杯羹

鐘偉：第二個(gè)，為什么會(huì)出現(xiàn)這種浮夸？那么地方政府更多的還是想要把項(xiàng)目拉到我所在的地方來(lái)出政績(jī)，或者是中央能給一個(gè)配套資金，原來(lái)我地方耽誤的項(xiàng)目或者想上的項(xiàng)目，現(xiàn)在就有能夠上了，這也是地方官員可能良好的用意。第三個(gè)一些中介機(jī)構(gòu)，他們也想接著4萬(wàn)億的盤子，從當(dāng)中能夠切割到一塊屬于自己的利益，所以這種利益糾紛是錯(cuò)綜復(fù)雜的。

須確認(rèn)地方實(shí)際需求與最終效應(yīng)防“一時(shí)熱”

鐘偉：那么在這個(gè)過程當(dāng)中，發(fā)改委和財(cái)政部尤其應(yīng)該注意的是，地方政府是不是切實(shí)的需要這些項(xiàng)目？地方政府是不是有能力配套相應(yīng)的項(xiàng)目資金？這些項(xiàng)目投下去之后，是不是有實(shí)際的項(xiàng)目績(jī)效？這些項(xiàng)目建成完了之后，能不能夠有利于消除我們中國(guó)的城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間、行業(yè)之間的巨大差異？否則的話，4萬(wàn)億現(xiàn)在大躍進(jìn)一樣，急風(fēng)暴雨的上馬了，那么導(dǎo)致這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，尤其是固定資產(chǎn)投資又一哄而上了，然后過后這個(gè)局面可能會(huì)更難收拾。

保經(jīng)濟(jì)單調(diào)研不夠須加強(qiáng)市場(chǎng)因素與媒體監(jiān)督

鐘偉：所以中央現(xiàn)在這個(gè)4萬(wàn)億既然已經(jīng)出盤了一個(gè)方案，出盤這個(gè)方案的同時(shí)恐怕還要考慮整個(gè)區(qū)域有力的護(hù)盤。僅僅派出各個(gè)省或者部委是派出這樣一個(gè)副部以上的這樣的巡視員，去調(diào)研項(xiàng)目的落實(shí)情況，恐怕還是不夠的，更多的要借助于媒體、借助于學(xué)界、借助于企業(yè)界的這樣一個(gè)市場(chǎng)的約束。

齊頭并進(jìn)：“四萬(wàn)億”與其他

曾?s漪：歡迎回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，國(guó)務(wù)院在這個(gè)星期又確定了九項(xiàng)金融措施，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一波波頻密推出的政策，都是要確保經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定較快增長(zhǎng)。除了這些，還有哪些基礎(chǔ)工作現(xiàn)在可以考慮馬上推出的呢？

“四萬(wàn)億”大力拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)哪些行業(yè)受惠？

曾?s漪：4萬(wàn)億這個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的這么多的錢，就是你剛剛提到，不管是1：3、1：11或者1：18，拉動(dòng)起來(lái)整塊的經(jīng)濟(jì)肯定就會(huì)非常的盤子會(huì)很大，整個(gè)的拉動(dòng)起來(lái)，4萬(wàn)億這個(gè)項(xiàng)目一旦拉動(dòng)起來(lái)之后，到底有哪些行業(yè)會(huì)受惠呢？

“四萬(wàn)億”之作用積極但效果難明

鐘偉：4萬(wàn)億其實(shí)目前來(lái)看，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的具體的作用，我個(gè)人傾向于認(rèn)為是正面的，但是它的效果有多大是非常不明確的。第一個(gè)就是我不太清楚中央政府實(shí)際出資有多少，現(xiàn)在承諾的大概是1.18萬(wàn)億，這是中央政府的投資，地方能夠配套投資最少是4萬(wàn)億，就是中央1萬(wàn)億，大概地方3萬(wàn)億左右這樣的水平。

古今資產(chǎn)投資增速下滑中央實(shí)際出資或低于去年

鐘偉：可以回顧一下過去，在06年中央加地方的投資大概是2萬(wàn)億，07年中央加地方的固定資產(chǎn)投資大將是2.5萬(wàn)億左右。中國(guó)在06年的時(shí)候全部的固定資產(chǎn)投資大概是11萬(wàn)億，在07年的時(shí)候全部的固定資產(chǎn)投資大概是將近15萬(wàn)億，這樣巨大的規(guī)模。那么在這樣的背景之下，中國(guó)目前的固定資產(chǎn)投資可能從上半年的實(shí)際增長(zhǎng)大概是可能超過20%，到最后全面的固定資產(chǎn)投資增速可能只有15%左右，下降的速度還是很快的。

如果今后兩年，中央及地方政府投資每年是2萬(wàn)億，實(shí)際上比07年的規(guī)模還要小，因?yàn)?7年是2.5萬(wàn)億，所以這個(gè)方案到底是多大程度上能夠推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，阻止經(jīng)濟(jì)的滑坡勢(shì)頭還是不明確的，這是我們要關(guān)注的第一點(diǎn)。

“鐵公機(jī)”現(xiàn)過度投資盈利不明周邊行業(yè)受惠

鐘偉：第二點(diǎn)就是他所分配的具體行業(yè)，比如說最大的一個(gè)快捷基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是我們稱之為“鐵公機(jī)”，鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)、港口這些，那么這些行業(yè)當(dāng)中也出現(xiàn)了一個(gè)過度投資，公路投資的效益是比較差的，目前的空港和港口的投資隨著物流價(jià)格的急劇下降，投資效益也比較差的。唯一可能好一點(diǎn)的就是鐵路投資，但鐵路投資審計(jì)線這樣高鐵的投資的盈利前景也不明確。因此對(duì)這一項(xiàng)目的投資，更多的可能體現(xiàn)在圍繞這些項(xiàng)目展開的，比如說工程機(jī)械類、建筑施工類這些企業(yè)，可能這些行業(yè)會(huì)受惠。

三十個(gè)行業(yè)僅五六個(gè)受惠重建與社保非具體行業(yè)

鐘偉：那么第三塊就是在這個(gè)4萬(wàn)億的盤子提振當(dāng)中，我們看到了對(duì)于災(zāi)后重建，對(duì)于農(nóng)村社會(huì)保障這一塊等等，這個(gè)并不能夠提振具體的行業(yè)，比如說醫(yī)療行業(yè)，這個(gè)就能夠馬上取到好的效果，但是這的確在中國(guó)是必須的。因?yàn)橹袊?guó)也將近70%，60%多的人口還住在農(nóng)村，他們沒有得到一個(gè)國(guó)民基本的醫(yī)療保障，顯然是不好的。

那么這個(gè)事情當(dāng)然是善莫大焉的事兒，接下來(lái)像災(zāi)后重建等等，這個(gè)能夠帶動(dòng)的是一些基礎(chǔ)建材類的發(fā)展，比如說像水泥等等這些行業(yè)，可能會(huì)在西部地區(qū)受災(zāi)比較嚴(yán)重的一些地區(qū)，他們這些可能會(huì)受到其中的一些好處。從具體的行業(yè)上來(lái)看，我們?nèi)康?1個(gè)行業(yè)當(dāng)中能夠受惠于這個(gè)4萬(wàn)億提振方案的行業(yè)，不會(huì)太多，大概5、6個(gè)行業(yè)吧。

除“四萬(wàn)億”政府還應(yīng)有哪些措施拉經(jīng)濟(jì)？

曾?s漪：從一個(gè)學(xué)者的角度來(lái)看，就是除了這個(gè)4萬(wàn)億之外，還有什么其他的方法，可以來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的，尤其是在面對(duì)全球的金融海嘯，另外就是改革開放已經(jīng)30年了，再往前走的話，有些什么樣的建議覺得政府應(yīng)該現(xiàn)在馬上要開始做的？

疾病不能亂投醫(yī)小心使用應(yīng)急措施

鐘偉：那么從一個(gè)歷史的角度來(lái)講，政府做的一些事情，有些事情任何時(shí)候做都并不太遲，都是應(yīng)該做的，那么目前我們中國(guó)所面臨的就是外部次貸，內(nèi)部經(jīng)濟(jì)過熱到現(xiàn)在有急速下滑風(fēng)險(xiǎn)的疾病。但是疾病也不能亂投醫(yī)，疾病也不能夠下重癥，就像SARS的時(shí)候我們采取了大劑量的激素的沖擊療法，導(dǎo)致了一大堆的問題一樣。

現(xiàn)在盡管經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了困難，但如果我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面有信心，就應(yīng)該非常小心的采取應(yīng)急性的、臨時(shí)性的措施，畢竟這些應(yīng)急性的、臨時(shí)性的措施還是會(huì)有后遺癥的，或多或少都會(huì)有。那么4萬(wàn)億提振計(jì)劃是很重要，是對(duì)維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有巨大的作用，但是中國(guó)政府顯然有更多的著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)、著眼于經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展所必須做的事情。

政策應(yīng)著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)一、調(diào)整收入分配改變貧富懸殊

鐘偉：我們可以列舉一下，比如說第一招要做的，就是收入分配的問題，改革開放30年，中國(guó)收入分配的情況沒有任何好轉(zhuǎn)，每況愈下，我不否認(rèn)中國(guó)的整體比以前更富裕，最窮困的一波人也比30年前的生活有大幅度的改善。

但畢竟改革開放之初，比如說城鄉(xiāng)，兩個(gè)農(nóng)民的收入相當(dāng)于一個(gè)城里人，這是30年前的水平；現(xiàn)在3.3個(gè)農(nóng)民的收入才相當(dāng)于一個(gè)城里人，區(qū)域之間的發(fā)展梯度的差異，行業(yè)發(fā)展梯度的差異都在拉大，富的富死，窮的窮死，這種收入分配的格局肯定是必須改變的，不改變要出大問題。

二、財(cái)政體制轉(zhuǎn)型：簡(jiǎn)化財(cái)政支付體系轉(zhuǎn)向服務(wù)性

鐘偉：第二個(gè)要改的事情就是我們財(cái)政體制的轉(zhuǎn)型，這幾年過多的討論了金融問題、貨幣問題，但財(cái)政漸漸的淡出了公眾的視野，我們現(xiàn)在從中央到省、地、縣、鄉(xiāng)，五級(jí)財(cái)政這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)移支付體系，肯定是行不通的，必須把它簡(jiǎn)化成三級(jí)的財(cái)政轉(zhuǎn)移。

另外財(cái)政也必須向服務(wù)性、公共性的財(cái)政來(lái)轉(zhuǎn)型，這才能夠使得經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，中低收入階層從我們的服務(wù)性的、公共性的財(cái)政當(dāng)中獲得更大的好處，也才能使得中央財(cái)政富死，升級(jí)財(cái)政夠飯吃，地縣財(cái)政入不敷出這樣的情況得到更多的轉(zhuǎn)變，所以財(cái)政體制轉(zhuǎn)型非常重要，涉及到國(guó)家的政權(quán)能不能安穩(wěn)，涉及到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能不能有長(zhǎng)期潛力。

三：稅收制度轉(zhuǎn)型：降名義稅縮小與實(shí)際稅差距

鐘偉：第三個(gè)要做的事情就是我們的收稅制度的，目前中國(guó)的名義稅率跟實(shí)際稅率之間的差異非常大，那實(shí)際和名義稅率之間的就給了國(guó)稅、地稅部門一個(gè)非常大的負(fù)擔(dān)空間，有一個(gè)相機(jī)抉擇權(quán)。

與其維持虛高的名義匯率，實(shí)際卻采取一個(gè)實(shí)際上還是比較低的實(shí)際稅率的話，還不如降低名義稅負(fù)，整頓、清理稅收體制的隊(duì)伍，使得稅收更透明、更有效率，企業(yè)的負(fù)擔(dān)、綜合的稅費(fèi)更能夠明確的預(yù)期，給企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造個(gè)良好的稅負(fù)環(huán)境。所以普遍的、大規(guī)模的降低名義稅負(fù)，使名義稅負(fù)跟實(shí)際稅負(fù)盡可能的接近，這是中央政府要做的第三樁事情。

四、“市場(chǎng)化”資源產(chǎn)品價(jià)格減中下游企業(yè)壓力

鐘偉：中央政府要做的第四樁事情也很重要，就是說我們的一般商品，都是非常市場(chǎng)化的，中國(guó)你去買一個(gè)什么青菜、蘿卜呀，去買一個(gè)什么大規(guī)模工業(yè)制品啊，都是市場(chǎng)化的架構(gòu)，沒問題的。但是恰恰的資源類產(chǎn)品，要素價(jià)格的市場(chǎng)化是不夠的，那么因?yàn)橐貎r(jià)格的市場(chǎng)化不夠，使得中游和下游企業(yè)他們面臨的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的環(huán)境非常不確定。遲早中國(guó)總是要攻破這一塊要素價(jià)格市場(chǎng)化，這樣一個(gè)堅(jiān)冰，這也是中國(guó)政府要做的，這是第四樁事情。

五：建立社會(huì)安全網(wǎng)保障弱勢(shì)群體基本尊嚴(yán)

鐘偉：那么第五樁事情，也就是一個(gè)普遍的社會(huì)安全網(wǎng)，我沒有把它稱之為叫做社會(huì)保障體系，但是的確應(yīng)該有一個(gè)社會(huì)安全網(wǎng)，使得我們?cè)谡麄€(gè)社會(huì)當(dāng)中最弱勢(shì)的、最貧困的人群能夠得到一個(gè)基本生存的尊嚴(yán)。那么這個(gè)（16：07英文），這是需要在中國(guó)推的，如果推行之后才能夠使得中國(guó)對(duì)未來(lái)改革開放的整體社會(huì)的凝聚力更強(qiáng)，那么這個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)獲得國(guó)際上和國(guó)內(nèi)的更多民眾的支持，才能有好處。這些事情我個(gè)人傾向于認(rèn)為，都是改革開放30年沉淀到今天還沒有解決的一些問題，這主要是政府需要仔細(xì)考慮、仔細(xì)做的。

曾?s漪：國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)多變，政府不僅密切關(guān)注，而且隨時(shí)應(yīng)對(duì)，不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家們同時(shí)呼吁，這個(gè)時(shí)候正是推出有利于民生、基礎(chǔ)工程的好時(shí)機(jī)。

感謝您收看，我們下個(gè)星期再會(huì)。