經(jīng)濟(jì)觀察報：政治體制改革的目標(biāo)，就是建設(shè)一個民主、法治的國家。但是在一些人看來，民主、法治并沒有那么緊迫，中國不是已經(jīng)利用“后發(fā)優(yōu)勢”發(fā)展起來了嗎？而且相對于民主、法治這些似乎有些空洞的目標(biāo)來說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也更為重要。

周其仁：“后發(fā)優(yōu)勢”是存在的，但也要當(dāng)心楊小凱講過的 “后發(fā)劣勢”。小凱不是不知道發(fā)展中經(jīng)濟(jì)可以利用后發(fā)優(yōu)勢，比如技術(shù)、資本、信息等方面到從先行發(fā)達(dá)的國家那里“借光”。但他想到更深的一個層面，就是由于存在著后發(fā)優(yōu)勢，能夠分享“后發(fā)紅利”，所以反而對制度改革掉以輕心，以為不改不是也很好嗎。這樣掩蓋問題，實(shí)質(zhì)改革提不上日程，等到毛病發(fā)作的時候，就來不及了。 “

經(jīng)濟(jì)觀察報：楊小凱始終對“中國經(jīng)濟(jì)奇跡”有一點(diǎn)保留。

周其仁：產(chǎn)權(quán)的選擇要受到很多其他制度安排的影響，其中最重要的就是國家或政制的影響。因為國家是惟一掌握合法暴力的權(quán)威機(jī)構(gòu)。如果國家行為不上軌道，私人產(chǎn)權(quán)就難以上軌道，整個市場的基礎(chǔ)就怎么也不牢靠，或者歪歪斜斜的，難以成為長期經(jīng)濟(jì)增長的可靠基礎(chǔ)。小凱當(dāng)然看到中國經(jīng)濟(jì)成長的成績，但他也認(rèn)為，目前還沒有充分的證據(jù)可以說，國家或私產(chǎn)、市場等這一套協(xié)調(diào)分工水平不斷提升的制度基礎(chǔ)已經(jīng)很穩(wěn)固了。正是在這一點(diǎn)上，小凱對“中國經(jīng)濟(jì)奇跡”有一點(diǎn)保留。他后來關(guān)注憲政經(jīng)濟(jì)問題，提出“國家機(jī)會主義”的概念，區(qū)別所謂 “好資本主義與壞資本主義”，特別是上面提到的警告世人要當(dāng)心“后發(fā)劣勢”，都是由此而來。 “

事實(shí)上，因為權(quán)力沒有得到有效的約束，轉(zhuǎn)型時期的的腐敗非常嚴(yán)重。權(quán)錢交易、官商勾結(jié)，不少披露出來的故事令人不寒而栗。中國面臨腐敗和改革賽跑的挑戰(zhàn)：如果改革的進(jìn)展不能遏止腐敗的蔓延，腐敗不但可能吞噬改革的成果，而且將瓦解公眾對改革的支持，引發(fā)激烈的社會沖突，成為終結(jié)改革的致命殺手。

經(jīng)濟(jì)觀察報：現(xiàn)在似乎喪失了進(jìn)一步改革的動力。

周其仁：現(xiàn)在的情況是，中國早已遠(yuǎn)離了饑荒，遭遇的國際競爭的壓力也比過去為小，而中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)至今在國際上相當(dāng)搶眼。在這種情況下，進(jìn)一步改革的動力何在？這是一個很實(shí)際的問題。我認(rèn)為，繼續(xù)改革的未來收益很大，因為從局部的漸進(jìn)的權(quán)利界定，到發(fā)展成為普遍的權(quán)利界定，將進(jìn)一步擴(kuò)大不侵犯他人的經(jīng)濟(jì)自由，從而走向一個普遍約束權(quán)利、保障自由的現(xiàn)代國家。問題是，進(jìn)一步改革的難度也遠(yuǎn)比過去為大。如何匯集新的動力，推進(jìn)中國在30年改革開放后繼續(xù)堅持改革開放，是未來要面對的議題。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在面對未來的時候，人們往往習(xí)慣于回顧過去，近年來社會上就興起了反思改革的思潮。

周其仁：反思在什么時候都有意義，不過不要把實(shí)踐證明做對的事情再“反思掉。對于過去的改革還來不及完成的事情，我們要面對，積極創(chuàng)造條件解決。這樣，中國就會繼續(xù)保持活力，保持發(fā)展。無論如何，十幾億人要進(jìn)入中等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)的水準(zhǔn)，是人類歷史上的一個非常巨大的挑戰(zhàn)，不會平平穩(wěn)穩(wěn)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：繼續(xù)推進(jìn)改革已經(jīng)成為共識，但是如何推進(jìn)仍然是一個問題。

周其仁：從歷史經(jīng)驗里學(xué)習(xí)，是很有意義的。比如早期的農(nóng)村改革說明，難度再大的問題，底層也總有人找尋解決問題的辦法。包產(chǎn)到戶并不是北京的領(lǐng)導(dǎo)人、領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)或?qū)＜野l(fā)明的，而是處在現(xiàn)實(shí)約束下的生產(chǎn)隊里的農(nóng)民先干出來的。什么叫改革？改革就是把能解決問題的辦法合法化。30年的改革，尤其是早期農(nóng)村改革經(jīng)驗，也許為我們指明了未來改革的道路：尊重基層的創(chuàng)新實(shí)踐，把國家權(quán)威用對方向，降低人們對制度變化的心理障礙、認(rèn)識障礙，使得分散的、矛盾的個別利益合成一個建設(shè)中國現(xiàn)代化的偉大力量。