鳳凰衛(wèi)視3月7日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目中，瑞銀的董事總經(jīng)理凌新源對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題進(jìn)行了解讀，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾?s漪。當(dāng)美國(guó)國(guó)際集團(tuán)，也就是AIG錄得巨額虧損，還有美國(guó)股市跌到了6700點(diǎn)，這個(gè)水平的時(shí)候。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬對(duì)全球投資者說(shuō)，他在意的不是在于股市的起起伏伏，而是美國(guó)還有全球經(jīng)濟(jì)，長(zhǎng)期復(fù)蘇的動(dòng)力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期復(fù)蘇的動(dòng)力

曾?s漪：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期復(fù)蘇的動(dòng)力，到底在哪里？還有一系列的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃推出之后，目前的成效到底如何？怎么來(lái)評(píng)估，我們今天請(qǐng)到的是凌新源先生，凌總你好。

凌新源：?s漪你好。

曾?s漪：凌總之前是華夏基金的董事長(zhǎng),也是北京證券董事長(zhǎng)，現(xiàn)在是瑞銀的董事總經(jīng)理，而今天是以資深財(cái)經(jīng)專家的身份，來(lái)談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)問題。我們剛剛談到，目前的全球經(jīng)濟(jì)，如果說(shuō)相比于現(xiàn)在全球投資者都失去方向，不知道銀行體系該怎么樣的恢復(fù)流動(dòng)性。還有歐洲的經(jīng)濟(jì)也面臨著危機(jī)，一體化受到影響的時(shí)候。中國(guó)的4萬(wàn)億投資，十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，已經(jīng)開始啟動(dòng)，看起來(lái)好像中國(guó)比較幸運(yùn)一些。你怎么看？

凌新源：其實(shí)這個(gè)危機(jī)對(duì)于中國(guó)和對(duì)于外面，造成的傷害是完全不一樣的。我們可以看到，經(jīng)過這場(chǎng)金融危機(jī)之后，美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，包括這些保險(xiǎn)的巨頭，商業(yè)銀行的巨頭都受到了非常大的損失。像我們這次談到歐洲，東歐也是從銀行開始，而中國(guó)恰恰相反，中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)并沒有受到很深的傷害。

中國(guó)的儲(chǔ)蓄力還是這樣的高，甚至最近剛剛國(guó)資委公布的大型國(guó)有企業(yè)的收益,總的來(lái)講，刨除一些非正常因素來(lái)說(shuō)的話，并沒有受到很大的沖擊和減少，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這場(chǎng)損失中，沒有受到損失的一面。但是，我們也可以看到受到損失的一面，比如說(shuō)沿海的一些民營(yíng)企業(yè)，一些以出口為導(dǎo)向的中小企業(yè)，確實(shí)受到了很大的沖擊。

中國(guó)推十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃目的為何

曾?s漪：是，正因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)外環(huán)境綜合起來(lái)，中國(guó)擔(dān)心這個(gè)出口的下降，會(huì)影響到今年的GDP增幅。所以，我們看到4萬(wàn)億投資，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃已經(jīng)出來(lái)。還是幫大家介紹一下，這個(gè)十大振興規(guī)劃內(nèi)容。包括了紡織工業(yè)、輕工業(yè)、電子信息產(chǎn)業(yè)、運(yùn)輸物流業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)、船舶工業(yè)、裝備制造業(yè)、鋼鐵產(chǎn)業(yè)、有色金屬業(yè)和石化業(yè)。你認(rèn)為中國(guó)政府想透過提振這些產(chǎn)業(yè)，到底要達(dá)到些什么樣的作用呢？

凌新源：中國(guó)其實(shí)有句老話，叫“人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂”。那么如果通過這十大產(chǎn)業(yè)的振興，可能會(huì)對(duì)今年的保八會(huì)有一定的促進(jìn)作用。但是我們要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它對(duì)中國(guó)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，能有多大的幫助，對(duì)促進(jìn)就業(yè)能有多大的幫助？恐怕就值得大家深入的去考慮了。

曾?s漪：是，怎么說(shuō)呢，就是說(shuō)因?yàn)檫@些投資，畢竟也是大家冀希望之所在。那么跟您剛剛提到的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，有些什么樣的錯(cuò)軌的地方嗎？

凌新源：比如講我們現(xiàn)在很多中小企業(yè)倒閉，為什么？因?yàn)楫a(chǎn)能過剩，出口出不去，內(nèi)需沒有上來(lái)。而我們這十大產(chǎn)業(yè)的振興之后，是加大了投資，擴(kuò)大了產(chǎn)能，但是我們最終要看這些產(chǎn)品，最終的產(chǎn)品，是誰(shuí)來(lái)買單，誰(shuí)來(lái)消費(fèi)。那么國(guó)務(wù)院其實(shí)一直是在講，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也一直在講，中國(guó)自己事情要自己辦，我認(rèn)為這一點(diǎn)是非常好。但是要靠中國(guó)人自己辦，實(shí)際上是要擴(kuò)大自己中國(guó)的內(nèi)需，我們需要在這方面下真正的功夫，擴(kuò)大內(nèi)需才可以。

曾?s漪：你的意思是說(shuō)，現(xiàn)在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃當(dāng)中，最主要的就是擴(kuò)大投資？

凌新源：對(duì)。

曾?s漪：但是擴(kuò)大投資，并不等于就是擴(kuò)大內(nèi)需和消費(fèi)？

凌新源：是的，最終的產(chǎn)品，并沒有擴(kuò)大到內(nèi)需的消費(fèi)者的手里面去，如果想解決這個(gè)問題，其實(shí)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者學(xué)者，提供了很多可以探討的路線。比如說(shuō)謝國(guó)忠先生也談到，是不是說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)、外圍資產(chǎn)，分到老百姓手里面。其實(shí)他談的，我認(rèn)為他談的是一種線索，討論的線索。怎么樣讓我們的國(guó)民收入增加，甚至是迅速的增加，從而帶動(dòng)消費(fèi)，帶動(dòng)內(nèi)需。

曾?s漪：是，那么現(xiàn)在對(duì)于目前，整個(gè)的重點(diǎn)來(lái)說(shuō)，擴(kuò)大消費(fèi)的部分，我們看到，其實(shí)如果說(shuō)能夠增加保住民眾的就業(yè)，它應(yīng)該就可以保住基本的消費(fèi)力，對(duì)不對(duì)？

凌新源：對(duì)。

保八是否可保就業(yè) 是否亦可保消費(fèi)

凌新源：但是今年的保八，我們現(xiàn)在看起來(lái)，雖然每個(gè)月有一些變動(dòng)，但是整體來(lái)說(shuō)，在中央和地方的努力之下，今年保八是沒有問題的。

曾?s漪：保八是不是就可以保就業(yè)，保就業(yè)是不是相等于，保證有基本的消費(fèi)力增長(zhǎng)了呢？

凌新源：我個(gè)人認(rèn)為這里面之間，可能不能劃等號(hào)。我自己也從年初就很樂觀，在政府的措施之下，我認(rèn)為保八不是問題。問題是我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，是不是可以得到解決，或者向解決的方向有很大的進(jìn)展。

剛剛你問的問題非常好，保八實(shí)際上并不等于就業(yè)充分。因?yàn)槲覀冄睾＿@些倒閉的中小企業(yè)，這些企業(yè)并沒有開工，他們的生產(chǎn)能力，并沒有得到最大的發(fā)揮。那么這些就業(yè)由什么來(lái)解決，而不是這十大振興產(chǎn)業(yè)就可以代替的了的。而且這些民工受的訓(xùn)練，也不是在這些產(chǎn)業(yè)能夠完成的。所以，還是需要在擴(kuò)大內(nèi)需上，下大力量做文章才可以。

凌新源：像我們所說(shuō)的中小企業(yè)這些輕工業(yè)，或者是日常生活消費(fèi)電子這些產(chǎn)品，在中國(guó)的市場(chǎng)，其實(shí)也是有相當(dāng)大的市場(chǎng)的。問題是需要我們廣大的消費(fèi)者，尤其是廣大的農(nóng)村的消費(fèi)者，有能力去消費(fèi)，我認(rèn)為才實(shí)現(xiàn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正的轉(zhuǎn)型。

中國(guó)政府應(yīng)主導(dǎo)解決用水問題

曾?s漪：是，最后問題還是要來(lái)看三農(nóng)問題。

凌新源：對(duì)。

曾?s漪：現(xiàn)在在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃當(dāng)中，并沒有跟農(nóng)業(yè)有直接關(guān)系的。這個(gè)部分，好像跟當(dāng)初人們?cè)诩耐谠谔嵴褶r(nóng)民的收入，增加農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的發(fā)展方面，又有一點(diǎn)落差了。那么就這個(gè)部分你覺得，應(yīng)該怎么樣做才好呢？

凌新源：這是一個(gè)非常好的一個(gè)問題，其實(shí)我們現(xiàn)在來(lái)看中國(guó)的農(nóng)村問題，今年春天表現(xiàn)得非常充分，由于連續(xù)沒有降雨，出現(xiàn)了非常大的旱情。其實(shí)中國(guó)以前水的資源，在70年代以前，是很充分的。為什么現(xiàn)在會(huì)少？很簡(jiǎn)單，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，用水的地方多了，那么中國(guó)缺水，實(shí)際不是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，而是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題。

那么，我們?cè)谶@方面應(yīng)該由政府來(lái)做投入，只有政府做投入才能解決這個(gè)問題。道理很簡(jiǎn)單，第一，這不是農(nóng)民能解決，也不是他能夠規(guī)劃整個(gè)措施，做得了的事情；第二，土地是國(guó)家的，也確實(shí)應(yīng)該由國(guó)家來(lái)解決，在這方面進(jìn)行投資。

我們來(lái)做一個(gè)對(duì)比，比方說(shuō)以色列，以色列人均水的資源只有中國(guó)的1/8，但是它基本上提供了歐洲百分之40%的瓜果生產(chǎn)供應(yīng)。是歐洲整個(gè)市場(chǎng)，除了荷蘭之外，最大的花卉供應(yīng)國(guó)。為什么，它有一套非常科學(xué)節(jié)水的灌溉系統(tǒng)。

我們今年春天大旱之后，我們看到，各地救災(zāi)政府采取的措施是打井。然后，我們?cè)陔娨暽峡吹降氖锹厝?、灌溉，這種用水，實(shí)際水的利用系數(shù)只有45%，如果上到噴灌就可以提高到75%。

那么這個(gè)噴灌的投資，我覺得也應(yīng)該是由政府主導(dǎo)投資，才可以做得到。第一方面，可以提高農(nóng)民生活的水準(zhǔn)，因?yàn)?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/stock/sz000061/" target="_blank" title="農(nóng)產(chǎn)品 000061">農(nóng)產(chǎn)品提高了嘛；第二方面，也確實(shí)中國(guó)是一個(gè)長(zhǎng)期缺水的國(guó)家，確實(shí)應(yīng)該從長(zhǎng)計(jì)議來(lái)，在這方面做一些投入才對(duì)。

農(nóng)村擴(kuò)內(nèi)需 重醫(yī)療養(yǎng)老住房

曾?s漪：您的意思是說(shuō)，現(xiàn)在政府對(duì)于三農(nóng)問題的幫助，譬如說(shuō)要加大對(duì)于農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼，還有就是要提高糧價(jià)，另外，就是會(huì)家電下鄉(xiāng)。你覺得這些措施到目前來(lái)說(shuō)，對(duì)于提高農(nóng)民的消費(fèi)力，是不是力度還不夠呢？

凌新源：我認(rèn)為是不夠的，我記得我看到北京電視臺(tái)一個(gè)節(jié)目，叫《中國(guó)感動(dòng)十大人物》。其中一個(gè)民辦教師，他住的房子是露天的，你給他一臺(tái)電視、給他一臺(tái)冰箱，解決不了他的問題，其實(shí)在農(nóng)村可以做擴(kuò)大內(nèi)需的事情有很多。

曾?s漪：譬如說(shuō)？

凌新源：一方面，比如說(shuō)解決他的醫(yī)療和養(yǎng)老問題，一方面比如說(shuō)解決農(nóng)村的住房問題。如果把農(nóng)村的住房問題，以前我們談到，結(jié)合小城市的改造，結(jié)合起來(lái)的話，一方面可以擴(kuò)大農(nóng)村的內(nèi)需；另一方面，也可以節(jié)約出這樣的住宅用地，擴(kuò)大耕地，其實(shí)是一舉多得的事情，因?yàn)橥恋厥菄?guó)家的，節(jié)約的土地從這一方面來(lái)說(shuō)，國(guó)家的收入也是不菲的。

曾?s漪：所以對(duì)于農(nóng)村問題的解決，您剛剛提到了，包括從旱情，您看到了，其實(shí)現(xiàn)在水利的設(shè)施是有很大的問題存在了。

凌新源：對(duì)。