鳳凰衛(wèi)視5月31日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》節(jié)目播出“浦永灝：中國若拋美債 美元體系就會(huì)崩潰”以下為文字實(shí)錄：

美元前景兩派觀點(diǎn) 克魯格曼看衰您認(rèn)為？

曾?s漪：是，所以有兩個(gè)因素在短期和中長期會(huì)相互著影響著美元匯價(jià)，你剛剛提到的美國的財(cái)政赤字的問題，另外就是通貨膨脹是不是會(huì)使得美元再大幅度下跌。所以現(xiàn)在市場有兩派對美元不同的看法，其中有一派，我們就來看一下是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主克魯格曼。他說現(xiàn)在美元已經(jīng)喪失這種投資的價(jià)值了，一來就是說資金避風(fēng)港的作用已經(jīng)沒有，就和您剛剛說的，另外就是當(dāng)這個(gè)信貸又再次流動(dòng)起來的時(shí)候，美元也不會(huì)再值得投資者去擁有，你怎么看這一派的觀點(diǎn)？

樂觀觀點(diǎn)：全球經(jīng)濟(jì)若持續(xù)低迷 美元或反彈

浦永灝：其實(shí)這里面這兩派的觀點(diǎn)致命的，或者根本性的戰(zhàn)場，在對世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)判斷。如果說全球經(jīng)濟(jì)是走成一個(gè)L型的，或者一個(gè)W型的話，那么可能美元會(huì)反彈。為什么？因?yàn)檫@個(gè)情況大家只能如果美國，這個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的火車頭起不來，全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步惡化成為大蕭條，重演日本的悲劇，而且全球出現(xiàn)了通縮，持續(xù)的通縮那這個(gè)時(shí)候美元可能就是個(gè)避風(fēng)港。

克魯格曼派憂美或現(xiàn)通脹 資產(chǎn)應(yīng)分散到新興市場

浦永灝：克魯格曼的這個(gè)觀點(diǎn)，他覺得對經(jīng)濟(jì)的看法，當(dāng)然他也還是比較負(fù)面，但是他從美國的大量的注入流動(dòng)性，這個(gè)角度來看，他覺得可能會(huì)引發(fā)通貨膨脹，那么這個(gè)對美金來說這是一個(gè)致命的一個(gè)問題。那么在這種情況下，他就建議要把資產(chǎn)分散，分散到其他地區(qū)，譬如說那種跟那種美元資產(chǎn)沒有關(guān)系的。比如新興市場這些，所以這個(gè)里面就是牽涉到一個(gè)對全球經(jīng)濟(jì)的基本走勢的一個(gè)判斷問題。

羅杰斯：美元作全球貨幣難跌 觀點(diǎn)正確？

曾?s漪：是，所以我們從另外一派的觀點(diǎn)來看的話，就是雖然經(jīng)濟(jì)還是在一個(gè)慢慢的，雖然現(xiàn)在最壞的時(shí)間已經(jīng)過去了，還沒有談到復(fù)蘇，但是我們從某方面來說，它不管是不是復(fù)蘇，它不管是不是往下走。有一派的觀點(diǎn)是說，美元是不可能大跌的，因?yàn)闋縿?dòng)到全球。它是全球的儲(chǔ)備貨幣嘛，美元如果大跌，像是商品的投資者羅杰斯，他就說如果美元大跌的話，那全球就會(huì)遭殃會(huì)出現(xiàn)貨幣危機(jī)，您怎么看是不是大家真的沒辦法了，還是覺得拿美元呢？

理論：美元作儲(chǔ)備貨幣不可替代 應(yīng)對其貨幣負(fù)責(zé)

浦永灝：這個(gè)是就是從理論上跟實(shí)際操作上，我覺得如果說從一個(gè)基本經(jīng)濟(jì)的一個(gè)體系來說，美元作一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，現(xiàn)在最最要命的就是沒有一個(gè)可以取代它的。這個(gè)領(lǐng)頭羊是很差，做的很不好，但是沒有人能替代它。歐元能替代它嗎？歐元現(xiàn)在面臨著自己內(nèi)部歐元能不能穩(wěn)固的問題，人家所以說可研究，你歐元現(xiàn)在有這么多很差的國家，經(jīng)濟(jì)很弱的，可能會(huì)貶值的國家加入了歐元東歐地區(qū)，你歐元能不能穩(wěn)固下來這是個(gè)問題。日元呢，日本經(jīng)濟(jì)這么多年的衰退，而且它的國際性沒有像歐元那么大，人民幣吧現(xiàn)在還不可自由兌換。

曾?s漪：對。

浦永灝：所以現(xiàn)在根本就沒有辦法替代美元，那在這種情況下最好的辦法就是爭取美國自己對美元負(fù)責(zé)，讓人家繼續(xù)來買它的債務(wù)，利率要保持比較低，對它的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，資金供應(yīng)他們都比較有利。但是全球也是共同一個(gè)責(zé)任，就是我不能不負(fù)責(zé)任我先抽身先走，大家好像抗了一個(gè)很重的東西，有一個(gè)人先脫手，那別人都可以砸下來，最后你也倒霉。你比如說我們中國能不能把這個(gè)美元全部拋出去？不能這么做。這么一做全球美元崩潰了，那整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就崩潰了，這個(gè)就不能這么做。

超主權(quán)國家貨幣存操作問題 但貿(mào)易貨幣轉(zhuǎn)換慢

浦永灝：所以就是在操作的層面上，我覺得是周小川行長提出來，就是有一個(gè)特別提款權(quán)這樣一個(gè)逐步的轉(zhuǎn)換的過程，可能是一個(gè)理想的。但是在操作層面上，你比如說我跟你做貿(mào)易結(jié)算的時(shí)候，我跟你做進(jìn)行交易的時(shí)候，要么就是以貨驗(yàn)貨，要么但是以貨驗(yàn)貨里面還有一個(gè)標(biāo)價(jià)問題。我總不能用一攬子貨幣的指數(shù)來標(biāo)價(jià)吧，我這里面的成本是千金白銀付了勞工錢，是付了買了材料，我跟你交換的時(shí)候，我是多少人民幣，你就是多少美金，或者多少比索，這里面就是有一個(gè)實(shí)際的貨幣問題，你用這一攬子貨幣我怎么來標(biāo)價(jià)呢？是吧？

曾?s漪：對，是。

浦永灝：所以說這個(gè)操作層面上還是有很多的問題，當(dāng)然他說的就是慢慢的過度建立一個(gè)，你用儲(chǔ)備貨幣首先先替換，然后貿(mào)易貨幣上面怎么來進(jìn)行慢慢的轉(zhuǎn)換。但是這個(gè)不是一天兩天的事情，所以在這里面兩種觀點(diǎn)，我覺得都有它出發(fā)的點(diǎn)，都有他的道理，但是就是出發(fā)點(diǎn)不一樣。我覺得都