本報(bào)記者 賈玉寶 深圳報(bào)道

源于蛇口，跳動(dòng)著改革基因的招商銀行，從誕生的那一刻起，就在不斷醞釀變革。這也是招行能以一卡通，以零售銀行率先轉(zhuǎn)型，搶占市場(chǎng)先機(jī)的精神利刃。

招商銀行發(fā)生的這一切，和馬蔚華有關(guān)。

馬蔚華是在做了10年的銀行監(jiān)管者后，轉(zhuǎn)身為銀行改革者的。現(xiàn)在，他又做了10年銀行的經(jīng)營(yíng)者，將招行帶到了一個(gè)新的發(fā)展階段。

如果說(shuō)10年前的亞洲金融危機(jī)強(qiáng)化了招行向零售銀行轉(zhuǎn)型的信念，那么，現(xiàn)今的美國(guó)金融危機(jī)則讓馬蔚華有了更深入也更透徹的思考。如何在更深廣的國(guó)際視野下修煉銀行家的管理智慧，如何繼續(xù)完成招行的國(guó)際化和多元化布局，親身目睹了華爾街最黑暗危機(jī)的馬蔚華，不斷充實(shí)和修正著他的改革韜略。

國(guó)際風(fēng)云變幻，改革前路艱辛。這不僅對(duì)馬蔚華而言，對(duì)所有的亞洲銀行家都是如此。旨在構(gòu)筑銀行家交流平臺(tái)的“21世紀(jì)亞洲金融年會(huì)”正是為此而設(shè)，這也是今年推出“亞洲銀行家50人訪談”的動(dòng)因。

6月30日，在招商銀行大廈，一幅碩大的金葵花油畫面前，馬蔚華侃侃而談。他沒(méi)有過(guò)多地講述招行的故事，而把談話的重心放在了他20年來(lái)對(duì)銀行改革的所得所思之上。

1. “美國(guó)處置金融危機(jī)有兩大失誤”

2008年10月，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納帶了兩位紐聯(lián)儲(chǔ)副主席見(jiàn)馬蔚華。馬問(wèn)蓋特納：“今天你若重新處理雷曼，你還會(huì)讓它倒閉嗎？”蓋特納沒(méi)有正面回答，他用漢字“亂”概括當(dāng)時(shí)的美國(guó)監(jiān)管體系。

馬蔚華不客氣地評(píng)價(jià)說(shuō)，美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)保爾森也犯了錯(cuò)誤，在雷曼倒閉引發(fā)市場(chǎng)遭遇嚴(yán)重流動(dòng)性危機(jī)時(shí)，他不該天天在那里凈化資產(chǎn)負(fù)債表，而應(yīng)該通過(guò)注資、擔(dān)保，去給市場(chǎng)恢復(fù)信心，這點(diǎn)英國(guó)首相布朗遠(yuǎn)勝保爾森。

馬甚至認(rèn)為，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬的金融監(jiān)管改革計(jì)劃缺少了如何加強(qiáng)對(duì)評(píng)級(jí)體系監(jiān)管這一環(huán)。

在當(dāng)下，在中國(guó)，敢臧否人物，敢作獨(dú)斷之論的金融家越來(lái)越少，這恐怕也是馬蔚華首次表現(xiàn)出的另一面。馬認(rèn)為反思華爾街對(duì)中國(guó)很重要。

《21世紀(jì)》：馬行長(zhǎng)，你是親身經(jīng)歷過(guò)華爾街最寒冷一周的人。聽(tīng)說(shuō)你現(xiàn)在在寫一部書，叫《感悟華爾街》，通過(guò)親身所歷所感，反思美國(guó)金融危機(jī)的，都改了好幾稿了。

馬蔚華：這本書你不要評(píng)價(jià)過(guò)高，它只是記錄了我去年10月初在紐約分行開業(yè)期間的感受。那十天左右的時(shí)間，正好是金融海嘯最嚴(yán)重的時(shí)候，我感受到了華爾街最寒冷的冬天。

當(dāng)天我們一下飛機(jī)，就聽(tīng)到美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)救市方案的報(bào)道。在紐約期間，我接觸了許多華爾街風(fēng)暴中的參與者和相關(guān)高層人士，在跟基辛格、蓋特納、花旗和JP摩根以及很多私募基金的負(fù)責(zé)人，包括世界銀行的林毅夫副行長(zhǎng)、國(guó)際金融協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)等很多人聊天過(guò)程中，體會(huì)到了他們對(duì)金融危機(jī)的態(tài)度。那時(shí)候跟他們見(jiàn)面不可能不談這個(gè)問(wèn)題。

他們也在反思。對(duì)金融危機(jī)產(chǎn)生的原因、危害和未來(lái)走勢(shì)，每個(gè)人都有自己的分析和判斷。今天回過(guò)頭看，我覺(jué)得這件事情很有意思。事態(tài)發(fā)展的經(jīng)過(guò)證明，有的人分析得很對(duì)，有的人的判斷是錯(cuò)誤的，有的還有待于未來(lái)的檢驗(yàn)。這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)還是很有啟發(fā)的。毫無(wú)疑問(wèn)，這是一個(gè)歷史過(guò)程，這段歷史給我們留下了很多的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)以及啟迪。

《21世紀(jì)》：從那時(shí)起到奧巴馬政府6月17日公布美國(guó)金融監(jiān)管改革提案，美國(guó)一年多來(lái)化解金融危機(jī)的路徑可以分析一下了。你感覺(jué)他們的路徑是怎樣的，有無(wú)失誤之處？

馬蔚華：實(shí)際上美國(guó)人對(duì)他們的監(jiān)管體系和監(jiān)管制度，也發(fā)現(xiàn)存在問(wèn)題。為什么奧巴馬出臺(tái)這么龐大、幾乎無(wú)所不包的金融監(jiān)管計(jì)劃，從根本上來(lái)說(shuō)它還是希望借此恢復(fù)市場(chǎng)的信心。金融創(chuàng)新過(guò)度，金融衍生品泛濫，相對(duì)應(yīng)的就是監(jiān)管的失序，這是美國(guó)人無(wú)法回避的。金融危機(jī)之后，全世界都在指責(zé)美國(guó)，美國(guó)必須處理好這個(gè)事。

另外，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納(Timothy F. Geithner )等人也看到，包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家，是在這場(chǎng)金融危機(jī)中受影響較小的。中國(guó)金融的發(fā)展，正好和美國(guó)形成一個(gè)對(duì)比，美國(guó)出問(wèn)題了，而中國(guó)則風(fēng)景這邊獨(dú)好。美國(guó)要保持美元的地位，要保持金融大國(guó)的地位，不改革是不行的。

去年10月份見(jiàn)蓋特納時(shí)，他還不是財(cái)長(zhǎng)。從2003年起，蓋特納一直擔(dān)任紐約聯(lián)儲(chǔ)主席，這幾年，在申請(qǐng)?jiān)O(shè)立招行紐約分行的過(guò)程中，我跟他打過(guò)多次交道。蓋特納帶了兩個(gè)紐約聯(lián)儲(chǔ)的副主席一起來(lái)見(jiàn)我，他說(shuō)因?yàn)樘幚斫鹑谖C(jī)焦頭爛額，很多來(lái)訪都謝絕了。他向我總結(jié)了美國(guó)的監(jiān)管體系，他說(shuō)美國(guó)有很多監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括七大監(jiān)管機(jī)構(gòu)和若干小的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，很多監(jiān)管機(jī)構(gòu)管很多的事情，但又有很多的事情沒(méi)人管，用中文說(shuō)就一個(gè)字——“亂”。這也是奧巴馬自己評(píng)價(jià)美國(guó)監(jiān)管體系的說(shuō)法。

我當(dāng)時(shí)就向他提出一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)，“如果今天你重新處理雷曼，你還會(huì)讓它倒閉嗎？”他沒(méi)有正面回答，表示遺憾。(蓋特納和美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克、時(shí)任財(cái)長(zhǎng)保爾森一起成為白宮救市‘鐵三角’。他們?cè)谌ツ?月份華爾街最緊張的四周里做出多項(xiàng)重大決策，包括放棄雷曼兄弟，擔(dān)保AIG)

讓雷曼倒閉是第一個(gè)錯(cuò)誤。雷曼倒閉是金融危機(jī)的一個(gè)導(dǎo)火索。沒(méi)有雷曼倒閉，美國(guó)的這些問(wèn)題也總會(huì)找機(jī)會(huì)暴露出來(lái)，但雷曼倒閉確實(shí)引發(fā)了金融危機(jī)，就像引爆地雷一樣。

第二個(gè)錯(cuò)誤，是救市的方式有問(wèn)題。在奧巴馬上任前，保爾森任財(cái)長(zhǎng)時(shí)，國(guó)會(huì)通過(guò)了8500億美元的救市計(jì)劃。因?yàn)槔茁归]事件之后，美國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)信心崩潰了。在這種情況下，實(shí)際上所有的銀行差不多都停止業(yè)務(wù)了，都不貸款了，貨幣市場(chǎng)也基本停止了，拆借也停止了，這個(gè)時(shí)候需要的就是信心。誰(shuí)能給市場(chǎng)信心呢？就是美國(guó)政府，就是美聯(lián)儲(chǔ)。當(dāng)時(shí)美國(guó)政府和美聯(lián)儲(chǔ)可以做的應(yīng)該是去注資、去擔(dān)保。要恢復(fù)市場(chǎng)的信心只能這樣做。

但是，就在這個(gè)時(shí)候，保爾森還天天在那里研究如何凈化資產(chǎn)負(fù)債表，對(duì)解救危機(jī)意義不大。結(jié)果怎樣？是布朗，是英國(guó)人做出來(lái)了。本來(lái)布朗首相已經(jīng)身陷政壇危機(jī)了，結(jié)果他成了救市英雄。

最后包括美國(guó)自身，對(duì)他自己的金融體系沒(méi)有信心了，美國(guó)民眾對(duì)這樣的金融體系也沒(méi)有信心了。必須重建一個(gè)有力的金融體系，這就是奧巴馬金融監(jiān)管改革提案的指向。