談天下

人物周刊：那您觀察大陸現(xiàn)在的大問題是什么？臺(tái)灣的大問題又是什么？

李敖：臺(tái)灣沒有問題，臺(tái)灣出局了，就只能靠著觀光來活。臺(tái)灣的這些電機(jī)企業(yè)，什么張忠謀、李忠謀啊，只要大陸和外國廠商掛鉤，都玩完了。

中國大陸我有點(diǎn)擔(dān)憂，這種好景能否經(jīng)受住特殊意外的出現(xiàn)？金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國，卡特總統(tǒng)說你們不讓人民出境，人民沒有遷徙的自由，鄧小平說你要多少人？1000千萬？我送你1000萬中國人你要不要？你不要嘛，那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來1/26，出來5000萬人難民在全世界流傳，世界就得垮掉。

人物周刊：您如何看日本？

李敖：日本人完蛋了，斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴(yán)重了，他們沒有真正成為大國的條件。

人物周刊：俄羅斯呢？

李敖：俄羅斯不可測，我看到一個(gè)紅樓夢的現(xiàn)象——大家族要垮，都是從內(nèi)部垮掉。俄羅斯的接班人，都是原來的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲側(cè)擊。

我當(dāng)“立委”的時(shí)候，連戰(zhàn)下令買美國那個(gè)雷達(dá)系統(tǒng)，花300億臺(tái)幣。買的理由是什么呢？改善兩岸軍事均衡態(tài)勢。大陸的飛彈打出來后，我們7分鐘后就知道了。可是知道有什么用呢？7分鐘后飛彈都到我們頭上了，而且這個(gè)算法還是從新疆發(fā)射飛彈。大陸為什么這么笨呢？他們就不會(huì)從福建發(fā)送么？買這個(gè)干什么？給美國人買的。從新疆發(fā)射飛到美國要20分鐘。買這個(gè)武器就是給美國人買的。

但是國民黨、民進(jìn)黨居然都全體通過了，這就是“漢奸政權(quán)”嘛。為什么臺(tái)灣的“國防部長”下臺(tái)，我送給他一個(gè)大奶嘴，奶嘴就是吃起來過癮，但是沒什么營養(yǎng)。

人物周刊：您怎么看中國大陸的外交政策。

李敖：第一次世界大戰(zhàn)打了一半，蘇聯(lián)革命了，列寧說我們新政府，不打了。德國說不行，我們還得打你。就只好訂條約，蘇聯(lián)賠慘了，賠土地賠錢，賣國條約嘛?？墒橇袑幩麄冇行判?，總有一天我們會(huì)拿回來的，后來果然拿回來了。

現(xiàn)在是一樣的老問題啊。釣魚島問題，鄧小平說掛那里，下一代人比我們更聰明，他們來解決。

人物周刊：這就犧牲了多少無辜小民，包括許許多多的慰安婦，您在臺(tái)灣也支持王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。

李敖：這是一個(gè)最動(dòng)人的題目。香港1960年代的難民潮，一對小情侶一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，這個(gè)女孩子抓著男朋友的尸體繼續(xù)游，死也要埋骨在我們要去的地方。非常動(dòng)人的故事。

從小夫妻觀點(diǎn)來看，完全沒錯(cuò)，我們活不下去了?？蓮恼挠^點(diǎn)來看，當(dāng)政者管不了那么多。在一個(gè)亂世里面，有人成功有人失敗，有的人就成倒霉蛋了。

談百年中國歷史

人物周刊：讓我們回到1919年的五四，如果沒有發(fā)生火燒趙家樓事件，左翼暴力文化沒有發(fā)育起來，文化運(yùn)動(dòng)還只是思想界內(nèi)部的事，那這90年來中國會(huì)是一個(gè)什么樣子？

李敖：你要反過來看，周恩來都說過，多少次都覺得不行了，但彷佛有天命一樣救了共產(chǎn)黨。政治人物有賭徒性格，只要我在桌子上面，我就有贏的機(jī)會(huì)，運(yùn)氣好可以多贏，運(yùn)氣不好可以少輸，而不是下臺(tái)。

人物周刊：國共爭天下的過程中，哪些歷史節(jié)點(diǎn)是最關(guān)鍵的？西安事變是嗎？

李敖：西安事變不算，我已經(jīng)考證過了，西安事變之前，國共雙方已經(jīng)搭上線了，等于都已經(jīng)上床了，媒婆還在忙，媒婆就是張學(xué)良嘛。

長期來看歷史都是必然的，沒有什么轉(zhuǎn)折點(diǎn)。亂世里面就是有倒霉鬼啊，王實(shí)味就是。不光是普通人倒霉，國家主席都是啊，國防部長也是，哪一個(gè)不比你大？所以我覺得有一個(gè)情緒特別不好，就是怨。怨是沒有出息的，人類就是有不公平，就是有倒霉的。

我就是運(yùn)氣好，我的老師殷海光49歲就死掉了，蔣介石活89，他敵人比他多活40年，那你怎么反對你的敵人呢？所以我笑殷海光，哲學(xué)家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一樣。

談李敖是怎么煉成的

人物周刊：您一生以強(qiáng)者自期，到現(xiàn)在怎么看待您這一生？

李敖：我對自己的期許就兩點(diǎn)：第一是如何有一個(gè)好的人格；第二、如何有一個(gè)好的頭腦。我給鳳凰做節(jié)目的最后一集，我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋臺(tái)時(shí)的一副對聯(lián)，寫給鄭成功的，說他“是創(chuàng)格完人”

我給臺(tái)灣、給大陸創(chuàng)了兩個(gè)：一個(gè)是人格；一個(gè)是風(fēng)格。你可能覺得我在吹牛，我對我的人格評價(jià)高過我的文字。就這么一個(gè)臭老九，還能耍到現(xiàn)在，沒有加入政黨，也沒屈服誰。

人物周刊：您這一生有遺憾么？

李敖：(笑)有。女朋友不夠多。我給你講一個(gè)笑話，別人問我，你這么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，還不夠么？

我就講了一個(gè)故事——一個(gè)小女孩在馬路邊上哭，有10塊錢銅板掉水溝里，撈不回來了。我說你別哭，我給你10塊錢，結(jié)果還哭。她說不然就20塊了。我要是不坐牢，女朋友就多了。說起來很坦白，和女朋友之間的是真的，下了床之后全是假的。

人物周刊：我的觀察，尼采的權(quán)力意志論在您身上有強(qiáng)烈體現(xiàn)，沒受過尼采的影響么？

李敖：不會(huì)，他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對自我的期許也是如此。

人物周刊：您意志堅(jiān)強(qiáng)，在很年輕時(shí)就要面對生死，您的生死觀如何形成的？

李敖：其實(shí)這是可以訓(xùn)練的。我不怕疼，好比我腳趾丫開了，醫(yī)生要用針從裂縫中穿過去，穿的時(shí)候我還是和醫(yī)生談笑自若，和關(guān)公一樣刮骨療毒，醫(yī)生很奇怪，我說我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。

蘇聯(lián)的那個(gè)元帥朱可夫拔牙的時(shí)候，牙醫(yī)要給他打麻藥，他不要，他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的，把人都嚇?biāo)懒耍彩强梢钥刂谱约簺]有疼的感覺。莎士比亞的說法——所有哲學(xué)家都是怕牙疼的，就是這個(gè)意思。

人物周刊：在遭受刑求、有牢獄之災(zāi)時(shí)，有過對死亡的恐懼么？

李敖：坐牢的時(shí)候沒有，因?yàn)槲易锊恢了?，這一點(diǎn)我看得非常清楚?？墒俏椰F(xiàn)在不是有了對死亡的恐懼，而是要去面對死亡了。我今年74歲，去年才死的那個(gè)世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂，和我一樣大。母親死之前我還沒這種感覺，我和閻王爺之間還隔著我母親，現(xiàn)在我母親去世了，我和閻王爺直接面對了，才發(fā)現(xiàn)怎么搞這么近了？！

人物周刊：您年輕時(shí)也是“慘綠少年”，大學(xué)時(shí)代還為情事自殺過，怎么變成后來的樣子？

李敖：鋼鐵是怎樣煉成的！人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯(cuò)誤，聰明的人知道該如何選擇。我現(xiàn)在訓(xùn)練自己就可以沒有負(fù)面情緒，什么是負(fù)面情緒，就都是不好的情緒。苦惱啊，憤懣啊，怨天尤人啊，我沒有這些情緒。正面的我都有：快樂、囂張啊。原來負(fù)面情緒是可以消滅的！

你多愁善感，你看見花也發(fā)愁，還要葬花對不對？如果你想花是花，我是我；太陽是太陽，我是我；月亮是月亮，我是我；我們欣賞它的美，不把自己和他們捆在一起，這就是聰明人的做法啊。

人物周刊：其實(shí)您是一個(gè)有入世和救世情懷的人，玩世的一面是怎么來的？

李敖：玩世這一面，可能是受了美國人的影響。我一輩子沒去過美國，也沒出過國，如果說美國人有什么優(yōu)點(diǎn)，就是幽默感，幽默感是很重要的。

人物周刊：這個(gè)優(yōu)點(diǎn)您年輕時(shí)、穿長衫的時(shí)代有嗎？

李敖：那當(dāng)然沒有了。我說一個(gè)例子，德國人，納粹，是聽著瓦格納后殺人。美國人是講著笑話后殺人，這是最大的不同。格調(diào)比德國人低，但美國人的確有幽默感。

人物周刊：您年輕時(shí)在軍隊(duì)呆過，機(jī)緣巧合也和臺(tái)灣的演藝界混在一起，比如和李翰祥、劉家昌他們，都能如魚得水，怎么做到的？

李敖：這一點(diǎn)我是受了胡適的影響，他平?？戳怂兹丝梢灾v幾句俗話。我很隨和的，我在軍隊(duì)時(shí)就了解了一個(gè)道理：你講他能聽得懂的話，你只能得到他的腦；你講他能說的話，你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時(shí)候，你才能對我認(rèn)同。

人物周刊：您的反宗教立場，現(xiàn)在還堅(jiān)持嗎？

李敖：年輕時(shí)我是無鬼論者，現(xiàn)在我談不可知論。有沒有鬼我不知道，只是理論上相信沒有鬼，斷言沒有鬼也是沒有證據(jù)的。

人物周刊：您批評宗教的精神鴉片性時(shí)，沒考慮到宗教有益于世道人心這一面嗎？

李敖：我很羨慕啊，我一個(gè)朋友媽媽死掉了，還很快樂，認(rèn)為上帝來接她了。人偏執(zhí)可以偏執(zhí)到這個(gè)地步，恐怖??！我開始騙自己，可是騙不到。

不可知就是不可知啊。我看到愛因斯坦的傳記里，他為上帝擲不擲篩子，和所有科學(xué)家打?qū)ε_(tái)。這就是我的缺點(diǎn)——我的數(shù)學(xué)不行，所以我對理科的了解還比較局限。(笑)愛因斯坦也這樣感慨，感慨自己的數(shù)學(xué)不好。

人物周刊：您有很多面向，不同角度會(huì)有不同的李敖印象，這是自己修煉的結(jié)果還是天生如斯？

李敖：我跟您說，這都是后天學(xué)的，而且可以從書本里面磨練出來。我沒單獨(dú)佩服什么人物，你不要笑，江青那個(gè)臭婆娘，在受審的時(shí)候，一點(diǎn)都不孬，你再看看吳法憲他們，都成了孬種，她會(huì)講狠話，我是失敗了，可是我不孬。這一個(gè)單項(xiàng)就吸引了我。我沒有一個(gè)朋友，自己摸索，一個(gè)人關(guān)著門做皇上，自己亂搞。

人物周刊：您最真實(shí)的一面我們是看不到了，獨(dú)處時(shí)一般會(huì)是怎樣？

李敖：就告訴你一點(diǎn)，絕對不會(huì)有生悶氣的時(shí)候，只有水平的感覺和快樂的感覺，如果有一點(diǎn)點(diǎn)沉悶的感覺，那就技術(shù)上把它擊倒，tko(技術(shù)擊倒)嘛。(好比拳擊時(shí))打你眼睛，眼睛流血了，裁判說你不能打了，tko嘛。人生也是一樣，悶悶的，那洗個(gè)澡吧，或者騎車，可能騎一身大汗，情緒就會(huì)改變。運(yùn)動(dòng)非常好，可是我不方便，出去跑啊游泳啊浪費(fèi)我太多時(shí)間。

人物周刊：您的人生道路，是陰差陽錯(cuò)，還是高度規(guī)劃好的？

李敖：我都是按照小時(shí)候在北京定的方向在走。那時(shí)我覺得我是個(gè)很好的會(huì)寫文章的人，后來發(fā)現(xiàn)自己還可以講話。都是后天訓(xùn)練的，我做了2000場電視節(jié)目。是這么一個(gè)特立獨(dú)行的單干戶。

有一些美國所謂的學(xué)者和我說，如果你在大陸，沒出來，你會(huì)這樣嗎？我說我有那么笨么？我可能做了王洪文，他和我同歲，我有我的方法。當(dāng)然我也可能會(huì)倒霉，像郭沫若兒子郭世英那樣，26歲就被干掉了?？蔀槭裁淳蜁?huì)倒霉呢？也許就會(huì)沾了便宜啊。錢鍾書的說法很有趣，文革倒霉的人就是他自己鬧事，都是你們自己惹來的，可錢鍾書自己在家里也不能避免外面打架啊，只能兵來將擋水來土掩。