凌新源：剛才你談到一個(gè)很好的問題，就是中小企業(yè)的融資問題。其實(shí)我們知道過去，其實(shí)在中國現(xiàn)在也是這樣，在我們進(jìn)行一些外貿(mào)業(yè)務(wù)的時(shí)候，大量使用的是信用證業(yè)務(wù)。而我們現(xiàn)在中小企業(yè)的結(jié)算，基本上還是現(xiàn)金，或者是銀行的票據(jù)結(jié)算，或者是商業(yè)票據(jù)結(jié)算。而沒有發(fā)展到這種銀行的信用介入到企業(yè)的交易之中，這種方式。

曾靜漪：是，您剛提到信用證的部分，其實(shí)在出口企業(yè)中，信用證是很普遍的一件事情。但您信用證的概念是說，現(xiàn)在在中國，在促進(jìn)中小企業(yè)大規(guī)模發(fā)展的時(shí)候，就是說讓它們?nèi)炕罱j(luò)起來的時(shí)候，您的意思是說即便是在內(nèi)貿(mào)當(dāng)中，都應(yīng)該使用信用證嗎？

凌新源：我個(gè)人認(rèn)為是應(yīng)該這樣的，我們可以舉一個(gè)例子，比如說有一個(gè)大的企業(yè)，大眾汽車公司，它有很多市場(chǎng)汽車銷售的份額，它需要買很多的汽車零部件。假定說它需要采購300萬人民幣變速箱，如果它跟這種變速箱廠簽訂了合同，那它的開戶銀行可以依據(jù)它的申請(qǐng)，向變速箱的供應(yīng)商開出300萬價(jià)值的信用證。

至于變速箱廠的這個(gè)銀行，可以根據(jù)它對(duì)這個(gè)廠的了解的情況，認(rèn)為它有能力履行這個(gè)合同的時(shí)候，它可以提出，比如說150萬，200萬，另外的信用證給變速箱廠去采購它所需要的零部件，這樣的話這個(gè)貸款問題基本上，其實(shí)就可以沿著這種供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，可以得到解決。而不僅僅依托于資產(chǎn)的抵押，或者是擔(dān)保這樣的行為來做，其實(shí)對(duì)銀行本身來說，信貸也是一種安全。另一方面也可以更有效地防止它流入到股市、房市這種方向。

曾靜漪：最近這一波，大家在探討說這么多，7萬多億元人民幣的信貸，不應(yīng)該說都沒有流到(中小企業(yè))，或者說都沒有放給中小企業(yè)，也都不完全是這樣。其實(shí)中小企還還會(huì)獲得一些信貸的，但問題就在于它們?cè)趺慈ビ眠@個(gè)錢。

我們看到一個(gè)很真實(shí)的例子，有一個(gè)浙江地區(qū)的企業(yè)，它也不是沒錢，但是它這個(gè)錢真的就不知道該怎么去投資，是投資機(jī)會(huì)的問題。第二另外一種它有時(shí)候確實(shí)是借不到錢，它的錢可能不是直接跟銀行借的，而是跟某一個(gè)企業(yè)，從銀行借來的錢之后，它再跟這個(gè)企業(yè)借款。

這幾個(gè)環(huán)節(jié)在最近的市場(chǎng)當(dāng)中，是特別奇怪的一個(gè)生態(tài)。但是您剛才提到信用證的發(fā)展，我覺得目前的銀行是它在借錢給你的時(shí)候，它總是需要資產(chǎn)。所以可能目前你如果想從供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈來扣，便打破了目前民營企業(yè)借錢的整個(gè)方式了。

凌新源：對(duì)，其實(shí)就剛才你說的這個(gè)企業(yè)來說，我們看兩點(diǎn)，比如說它有錢的時(shí)候，它不知道投什么。如果可以投跟它相關(guān)的一些行業(yè)的上下游廠，假定有虧損、有機(jī)會(huì)，可以有這種減稅，稅收杠桿，我相信它一定會(huì)心動(dòng)去做。因?yàn)樗梢詼p低、抵扣它自己的所得稅，甚至政府還可以退稅。

當(dāng)然它需要借錢的時(shí)候，如果說它的業(yè)務(wù)足夠大，可是它的資產(chǎn)不足夠大的時(shí)候，如果用信用證的方式假定有人買它的合同，買它的貨，它用信用證去做抵押，也可以借到錢，去購買自己的原材料，其實(shí)也是有助于它的發(fā)展。這樣銀行也是有據(jù)可以貸款的一個(gè)依據(jù)，而不僅僅看它有什么資產(chǎn)，尤其是一種中小企業(yè)，它資產(chǎn)額往往大大的小于它全年的營業(yè)額的時(shí)候，這種方式對(duì)它們是有很大幫助的。

曾靜漪：您剛才提到說銀行現(xiàn)在借貸的方式，它確實(shí)是一個(gè)比較類似美國的方式，就是說我借錢給你，我不是不愿意借，但是你一旦出了問題的時(shí)候，我就可以收回你的資產(chǎn)，所以還是一個(gè)資產(chǎn)抵押的概念。

凌新源：對(duì)，但信用證恰恰不是這樣的一種方式，比如說剛才我們講到了大眾汽車公司和一個(gè)變速箱公司簽訂了一個(gè)合同，合同價(jià)值是300萬。假定說約定是半年以后交貨，是300萬的變速箱，大眾汽車公司就可以申請(qǐng)向它的銀行，向變速箱公司開出一個(gè)信用證。信用證的承諾是你交貨，交到足額300萬，包括你的質(zhì)量檢驗(yàn)書，各種各樣的單據(jù)以及物權(quán)的憑證，交到銀行的時(shí)候，我就承諾付款。

曾靜漪：我們這邊有幾個(gè)層次來談一下，第一個(gè)我們?nèi)绻再Y產(chǎn)抵押來看，我們從銀行這個(gè)角度來看，從資產(chǎn)抵押來看，對(duì)銀行來說會(huì)有一個(gè)好處，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格會(huì)上漲。對(duì)銀行來說會(huì)是不是一旦有什么問題它資產(chǎn)價(jià)格也可以隨著上漲，它也會(huì)有一些保證呢？

凌新源：沒錯(cuò)，但是它是一個(gè)雙刃劍，其實(shí)我們看美國的次貸危機(jī)，很大問題就是由于資產(chǎn)不斷的上漲，帶著信貸的增長(zhǎng)也不斷的增加，一旦資產(chǎn)上漲的泡沫破的時(shí)候，銀行的信貸反倒不安全的。所以說僅僅依靠于資產(chǎn)的價(jià)格來做抵押，不一定是安全的。

但是如果說我們介于一個(gè)業(yè)務(wù)之中去，相對(duì)來說可能是安全的。剛才我們談到假定是信用證，信用證付款的原則是“單證相符，單單相符”，就是單據(jù)跟信用證開出的單據(jù)是一致的，單據(jù)跟信用證本身的要求是一致的情況下，銀行就可以付款了。

如果說考慮到貨物不安全，其實(shí)那是另外一回事情，那可能是一個(gè)詐騙，那是另外的刑事案件。但是就于單證業(yè)務(wù)來說，這個(gè)付款本身是安全的，因?yàn)槠髽I(yè)開信用證的時(shí)候，已經(jīng)承諾了這些單證(相反 音對(duì))，它就付款，那么銀行就可以在異符的時(shí)候，可以先把它付掉了。

曾靜漪：這部分很有意思，因?yàn)槟銊偛乓恢痹谥v信用證，信用證在企業(yè)當(dāng)中其實(shí)都很明白，那信用證其實(shí)聽起來也很簡(jiǎn)單，就是基于信用，基于彼此對(duì)彼此之間的信任。

凌新源：還有銀行的信用。

曾靜漪：所以這個(gè)東西跟現(xiàn)在的方式是完全不一樣的，現(xiàn)在的信用基礎(chǔ)是你要有抵押，可是您剛才講信用證的基礎(chǔ)在內(nèi)貿(mào)當(dāng)中，對(duì)銀行、中小企業(yè)本身的信譽(yù)。那么在中國來說，到底怎么去推行這種信用證？因?yàn)樗A(chǔ)可能沒那么簡(jiǎn)單。

凌新源：是，這是非常好的一個(gè)問題。我們知道我們 主要的銀行，比如說工、農(nóng)、中、建、交五大銀行，其實(shí)我們可以試行在每個(gè)銀行內(nèi)部自己才開，比如說工、工商銀行廣州分行的一個(gè)支行，開到北京銀行的一個(gè)支行，北京也可以開到上海，在他們行內(nèi)部先開展這樣信用證的業(yè)務(wù)結(jié)算，這樣他們對(duì)于信用的調(diào)查，以及各方面企業(yè)的掌控能力就會(huì)強(qiáng)很多。

當(dāng)然這方面市場(chǎng)都熟悉，銀行內(nèi)部運(yùn)作也很通暢的時(shí)候，才可以再實(shí)行再做跨行的，我們叫先直后橫，也就是工商銀行可以開到交通銀行，交通銀行可以開到中國銀行。這樣整個(gè)依托于企業(yè)交易、工業(yè)企業(yè)、工業(yè)商業(yè)之間，這種交易為基礎(chǔ)的信用證業(yè)務(wù)，就可以全面的開展起來了。

曾靜漪：聽起來很理想，但是問題是對(duì)于銀行來說有什么好處？它現(xiàn)在借錢給企業(yè)它可以賺息差，息差的收入又是現(xiàn)在中國銀行業(yè)最大一筆收入的來源，所以如果開信用證，它介入到企業(yè)的交易過程當(dāng)中，對(duì)于中國銀行業(yè)有什么好處？

凌新源：第一個(gè)是銀行在收到信用證(單符 音對(duì))的時(shí)候，在第一時(shí)間它有義務(wù)提前把款付掉，同時(shí)它可能跟企業(yè)收款是有一個(gè)時(shí)間差，這個(gè)是它自己有一個(gè)評(píng)判，這里面它有利息的收入。另一方面每開信用證的時(shí)候，都有開證費(fèi)，議付的時(shí)候有議付費(fèi)，這些都是銀行最希望得到所謂的中間業(yè)務(wù)收費(fèi)，而不是依賴于信貸資產(chǎn)的收費(fèi)。這是銀行恰恰發(fā)揮他們自己雄厚數(shù)據(jù)資源和技術(shù)資源的一個(gè)手段，而且是非常好的一個(gè)收入來源。

曾靜漪：您的意思是說，如果現(xiàn)在中國企業(yè)內(nèi)貿(mào)之間，真的開始推行信用證的話，第一它不再需要去看銀行的臉色，說你借我一點(diǎn)錢吧，你相信我我一定做得到。它只是要憑目前交易的情況，還有過去一些交易的信用，就可以做得到了。

凌新源：對(duì)，它是依托一個(gè)企業(yè)的價(jià)值鏈跟供應(yīng)鏈，以及整個(gè)企業(yè)加工鏈的長(zhǎng)短來決定這本身在里面周轉(zhuǎn)的次數(shù)。這個(gè)對(duì)銀行來說，我認(rèn)為是相對(duì)安全的一個(gè)資產(chǎn)，而且對(duì)于中小企業(yè)來說，可以部分解決它們貸款難的問題。

曾靜漪：OK，現(xiàn)在如果說這個(gè)問題真的能夠解決目前中小企業(yè)發(fā)展問題，產(chǎn)品供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈整個(gè)都拉動(dòng)起來了，產(chǎn)品也都可以順利地生產(chǎn)出來，然后要銷售。其實(shí)銷售它就有幾個(gè)部分，一個(gè)就是出口，一個(gè)就是在內(nèi)需方面，現(xiàn)在出口拉動(dòng)中國的經(jīng)濟(jì)，不是那么容易的一件事情。

凌新源：對(duì)。