凌新源：剛才你談到一個很好的問題，就是中小企業(yè)的融資問題。其實我們知道過去，其實在中國現(xiàn)在也是這樣，在我們進行一些外貿(mào)業(yè)務(wù)的時候，大量使用的是信用證業(yè)務(wù)。而我們現(xiàn)在中小企業(yè)的結(jié)算，基本上還是現(xiàn)金，或者是銀行的票據(jù)結(jié)算，或者是商業(yè)票據(jù)結(jié)算。而沒有發(fā)展到這種銀行的信用介入到企業(yè)的交易之中，這種方式。

曾靜漪：是，您剛提到信用證的部分，其實在出口企業(yè)中，信用證是很普遍的一件事情。但您信用證的概念是說，現(xiàn)在在中國，在促進中小企業(yè)大規(guī)模發(fā)展的時候，就是說讓它們?nèi)炕罱j(luò)起來的時候，您的意思是說即便是在內(nèi)貿(mào)當中，都應(yīng)該使用信用證嗎？

凌新源：我個人認為是應(yīng)該這樣的，我們可以舉一個例子，比如說有一個大的企業(yè)，大眾汽車公司，它有很多市場汽車銷售的份額，它需要買很多的汽車零部件。假定說它需要采購300萬人民幣變速箱，如果它跟這種變速箱廠簽訂了合同，那它的開戶銀行可以依據(jù)它的申請，向變速箱的供應(yīng)商開出300萬價值的信用證。

至于變速箱廠的這個銀行，可以根據(jù)它對這個廠的了解的情況，認為它有能力履行這個合同的時候，它可以提出，比如說150萬，200萬，另外的信用證給變速箱廠去采購它所需要的零部件，這樣的話這個貸款問題基本上，其實就可以沿著這種供應(yīng)鏈、價值鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，可以得到解決。而不僅僅依托于資產(chǎn)的抵押，或者是擔保這樣的行為來做，其實對銀行本身來說，信貸也是一種安全。另一方面也可以更有效地防止它流入到股市、房市這種方向。

曾靜漪：最近這一波，大家在探討說這么多，7萬多億元人民幣的信貸，不應(yīng)該說都沒有流到(中小企業(yè))，或者說都沒有放給中小企業(yè)，也都不完全是這樣。其實中小企還還會獲得一些信貸的，但問題就在于它們怎么去用這個錢。

我們看到一個很真實的例子，有一個浙江地區(qū)的企業(yè)，它也不是沒錢，但是它這個錢真的就不知道該怎么去投資，是投資機會的問題。第二另外一種它有時候確實是借不到錢，它的錢可能不是直接跟銀行借的，而是跟某一個企業(yè)，從銀行借來的錢之后，它再跟這個企業(yè)借款。

這幾個環(huán)節(jié)在最近的市場當中，是特別奇怪的一個生態(tài)。但是您剛才提到信用證的發(fā)展，我覺得目前的銀行是它在借錢給你的時候，它總是需要資產(chǎn)。所以可能目前你如果想從供應(yīng)鏈、價值鏈來扣，便打破了目前民營企業(yè)借錢的整個方式了。

凌新源：對，其實就剛才你說的這個企業(yè)來說，我們看兩點，比如說它有錢的時候，它不知道投什么。如果可以投跟它相關(guān)的一些行業(yè)的上下游廠，假定有虧損、有機會，可以有這種減稅，稅收杠桿，我相信它一定會心動去做。因為它可以減低、抵扣它自己的所得稅，甚至政府還可以退稅。

當然它需要借錢的時候，如果說它的業(yè)務(wù)足夠大，可是它的資產(chǎn)不足夠大的時候，如果用信用證的方式假定有人買它的合同，買它的貨，它用信用證去做抵押，也可以借到錢，去購買自己的原材料，其實也是有助于它的發(fā)展。這樣銀行也是有據(jù)可以貸款的一個依據(jù)，而不僅僅看它有什么資產(chǎn)，尤其是一種中小企業(yè)，它資產(chǎn)額往往大大的小于它全年的營業(yè)額的時候，這種方式對它們是有很大幫助的。

曾靜漪：您剛才提到說銀行現(xiàn)在借貸的方式，它確實是一個比較類似美國的方式，就是說我借錢給你，我不是不愿意借，但是你一旦出了問題的時候，我就可以收回你的資產(chǎn)，所以還是一個資產(chǎn)抵押的概念。

凌新源：對，但信用證恰恰不是這樣的一種方式，比如說剛才我們講到了大眾汽車公司和一個變速箱公司簽訂了一個合同，合同價值是300萬。假定說約定是半年以后交貨，是300萬的變速箱，大眾汽車公司就可以申請向它的銀行，向變速箱公司開出一個信用證。信用證的承諾是你交貨，交到足額300萬，包括你的質(zhì)量檢驗書，各種各樣的單據(jù)以及物權(quán)的憑證，交到銀行的時候，我就承諾付款。

曾靜漪：我們這邊有幾個層次來談一下，第一個我們?nèi)绻再Y產(chǎn)抵押來看，我們從銀行這個角度來看，從資產(chǎn)抵押來看，對銀行來說會有一個好處，因為資產(chǎn)價格會上漲。對銀行來說會是不是一旦有什么問題它資產(chǎn)價格也可以隨著上漲，它也會有一些保證呢？

凌新源：沒錯，但是它是一個雙刃劍，其實我們看美國的次貸危機，很大問題就是由于資產(chǎn)不斷的上漲，帶著信貸的增長也不斷的增加，一旦資產(chǎn)上漲的泡沫破的時候，銀行的信貸反倒不安全的。所以說僅僅依靠于資產(chǎn)的價格來做抵押，不一定是安全的。

但是如果說我們介于一個業(yè)務(wù)之中去，相對來說可能是安全的。剛才我們談到假定是信用證，信用證付款的原則是“單證相符，單單相符”，就是單據(jù)跟信用證開出的單據(jù)是一致的，單據(jù)跟信用證本身的要求是一致的情況下，銀行就可以付款了。

如果說考慮到貨物不安全，其實那是另外一回事情，那可能是一個詐騙，那是另外的刑事案件。但是就于單證業(yè)務(wù)來說，這個付款本身是安全的，因為企業(yè)開信用證的時候，已經(jīng)承諾了這些單證(相反 音對)，它就付款，那么銀行就可以在異符的時候，可以先把它付掉了。

曾靜漪：這部分很有意思，因為你剛才一直在講信用證，信用證在企業(yè)當中其實都很明白，那信用證其實聽起來也很簡單，就是基于信用，基于彼此對彼此之間的信任。