本報(bào)記者 韓瑞蕓北京報(bào)道

德意志銀行全球董事長(zhǎng)上周見張紅力的時(shí)候，問他：“Lee，我們?cè)谥袊€能做些什么？”這也正是張紅力思考的中國戰(zhàn)略。張紅力說他們中國的投入絕對(duì)不會(huì)少，這也給了他很大的壓力。

中國新戰(zhàn)略

《21世紀(jì)》：在中國的合資券商，有過失敗的先例，關(guān)鍵是控制權(quán)的問題。德意志銀行是否對(duì)此有所擔(dān)心？

張紅力：沒有任何擔(dān)心。中德證券的首席執(zhí)行官、法律事務(wù)部總經(jīng)理，還有其他多個(gè)部門的管理層，基本上都是德銀負(fù)責(zé)任命。雖然德銀不是大股東，但我們有責(zé)任心，而且希望盡快地把業(yè)務(wù)做起來，做好，這方面也深得山西證券的信任。

而且德銀對(duì)這個(gè)合資公司派出的陣容是強(qiáng)大的。中國區(qū)投資銀行業(yè)務(wù)主管王仲何出任中德證券首席執(zhí)行官、主要負(fù)責(zé)人。

我們也是真心地想做些事情。我們上午召開的德銀亞太區(qū)執(zhí)行委員會(huì)會(huì)議上，一個(gè)小時(shí)的會(huì)議時(shí)間，其中有四五十分鐘都在講中德證券。王仲何要求德意志銀行配合中德證券做很多工作。我們無論從心理上，還是戰(zhàn)略上都百分百支持。

事實(shí)上，很多工作早就已經(jīng)開始了。比如，在剛剛舉行的德銀全球執(zhí)行委員會(huì)會(huì)議上，我就鄭重提出，如果有國外的項(xiàng)目想在中國落地，現(xiàn)在就可以找到一家證券公司叫中德證券，我們德銀派了一支精干的隊(duì)伍過去。

可以說，中德證券是德意志銀行整個(gè)中國戰(zhàn)略的一個(gè)重要組成部分，德銀不僅僅是個(gè)財(cái)務(wù)投資者。

《21世紀(jì)》：中德證券獲批三周了，能否透露現(xiàn)在大概有多少項(xiàng)目?jī)?chǔ)備？

張紅力：算上山西證券手里的項(xiàng)目，以及我們的，目前大概有七八個(gè)項(xiàng)目都是以中德證券為主的。

不過我認(rèn)為這不是最主要的。我覺得在經(jīng)歷了金融危機(jī)后，中國政府此時(shí)批準(zhǔn)成立一家合資券商，這本身就體現(xiàn)了中國政府對(duì)資本市場(chǎng)的信心和展望，我認(rèn)為這對(duì)市場(chǎng)是一個(gè)非常好的信號(hào)。更多的參與者加入到市場(chǎng)中來，中介機(jī)構(gòu)變得更加專業(yè)化。我們希望德意志銀行以及中德證券能在其中做些貢獻(xiàn)。

《21世紀(jì)》：包括中德證券，還有商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，德意志銀行在中國的業(yè)務(wù)平臺(tái)越來越成熟和充分，這些平臺(tái)該如何整合從而創(chuàng)造更大效應(yīng)？

張紅力：你這個(gè)問題很好，但我可能沒法給你一個(gè)很好的答案。上周我在歐洲見到全球董事長(zhǎng)時(shí)，他向我提出了同樣的問題。他說：“Lee，我們?cè)谥袊€能做些什么？”坦白說，我不知道，要做的事情實(shí)在太多了。我跟老板建議說，你給我?guī)讉€(gè)月的時(shí)間，讓我來寫一個(gè)中國戰(zhàn)略，德意志銀行到底應(yīng)該在中國做哪些事情。

當(dāng)然，我們要寫的戰(zhàn)略不僅僅是一年開個(gè)兩三家分行，業(yè)務(wù)增長(zhǎng)百分之二三十。對(duì)我來說，這不是戰(zhàn)略。

有一點(diǎn)是可以肯定的，德銀對(duì)中國的投資將會(huì)大量增加。董事長(zhǎng)對(duì)我說，在這次金融風(fēng)暴中，德意志銀行受了一定的損失，但相對(duì)同業(yè)而言，德銀比我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手損失要小很多?，F(xiàn)在，德銀手里有錢應(yīng)該往哪里投？中國是我的NO.1。

很顯然，金融風(fēng)暴以后，在國際大格局中看，中國在世界上的地位更重要了，德銀在金融界的地位也更重要了。我們希望強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，在中國發(fā)揮更大的作用，因此，德銀在中國的投入絕對(duì)不會(huì)少。不過，這樣一個(gè)問題，對(duì)我來說是非常大的挑戰(zhàn)。也給我很大的壓力，讓我睡不著覺。

不過，具體是增加多少投資，這還得依據(jù)新的中國戰(zhàn)略，提出具體的執(zhí)行方案。我想不論是50億還是100億，德銀在中國想要建成百年基業(yè)，必須從今天開始。

《21世紀(jì)》：如果暫時(shí)撇開中國戰(zhàn)略，僅僅從業(yè)務(wù)擴(kuò)張的角度看，德意志銀行現(xiàn)在最迫切需要處理的事情是什么？

張紅力：德意志銀行有個(gè)很大的特點(diǎn)，也可以說是優(yōu)點(diǎn)，那就是，當(dāng)年德銀作為商業(yè)銀行，在亞洲17個(gè)國家和地區(qū)擁有接近40家分行，每家分行都是當(dāng)?shù)厝嗽诠芾?。德銀因此儲(chǔ)備了一大批人才。大概十年前，德意志銀行自身進(jìn)行業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，資本市場(chǎng)也發(fā)生了巨大變化，但德銀用不著上哪兒都急著開分行。

我2001年加入德銀，而我任職期間第一家分行德銀天津分行前些時(shí)間才剛獲批?？梢哉f，天津分行是八年以來德意志銀行在中國的首次擴(kuò)張。如何把現(xiàn)有分行做好，如何把現(xiàn)有的人才用好，如何盤活現(xiàn)有資源，這是德意志銀行一直在做，而且是非常重要的工作。

其次是如何做更好的產(chǎn)品。很明顯的一個(gè)例子是，金融風(fēng)暴以后，很多亞洲政府都在感謝德意志銀行。我們把世界上很多好的產(chǎn)品介紹過來，使這些政府沒有受到更大傷害。當(dāng)然，這也與我們本地化管理是密切相關(guān)的。大部分國家總經(jīng)理都是當(dāng)?shù)厝?，深得?dāng)?shù)仄髽I(yè)界和政府監(jiān)管機(jī)構(gòu)信任。如果德意志銀行某國總經(jīng)理給該國政府介紹了一款產(chǎn)品，想賺了錢就跑，這怎么可能？

“Too big to fail”與市場(chǎng)準(zhǔn)則不符

張紅力說，好的人才要配好的激勵(lì)機(jī)制，但激勵(lì)不能太過度了。目前的投行業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和模式都需要變。

《21世紀(jì)》：拋開金融危機(jī)使很多傳統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手變?nèi)醯囊蛩?，德意志銀行今年在投資銀行領(lǐng)域的業(yè)績(jī)非常顯赫，拿到了AIA、中石油、神華這樣的大單。在你看來，迅速“崛起”的原因是什么？

張紅力：原因很多，第一個(gè)原因，我認(rèn)為是戰(zhàn)略準(zhǔn)確，德意志銀行早就明確要在新興市場(chǎng)中占據(jù)一定地位。第二是適當(dāng)?shù)娜瞬艖?zhàn)略，我們總認(rèn)為見到人才不用那相當(dāng)于犯罪。之前我跟董事長(zhǎng)去一家公司開會(huì)，正在開會(huì)中，對(duì)方領(lǐng)導(dǎo)突然說，你們德意志銀行剛從我們這里挖了三個(gè)人，太不像話了，我們還搞什么合作。我們董事長(zhǎng)當(dāng)即向?qū)Ψ奖硎厩敢狻?huì)后，我因此向董事長(zhǎng)道歉。但他說，如果見到人才而不雇，我們德銀哪有今天的進(jìn)步。

第三個(gè)原因我認(rèn)為是本地化管理方式。七年前我剛來到德銀工作時(shí)，基本上亞太區(qū)每個(gè)市場(chǎng)還都是德國人在做一把手，但現(xiàn)在基本上德銀在亞太每個(gè)地區(qū)的總經(jīng)理都是當(dāng)?shù)厝?。而中國區(qū)五百多位員工，大概只有十分之一的人來自海外。這種人才策略才能使一家公司真正擁有多元化的文化，同時(shí)得益于本地化管理的優(yōu)點(diǎn)。當(dāng)然，從某個(gè)角度講，本地人太多了也是個(gè)挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在就非常希望總部能多派些人才來中國工作，從而加強(qiáng)文化交流。

第四點(diǎn)我認(rèn)為是創(chuàng)造性。這與本地化管理是息息相關(guān)的。德意志銀行的產(chǎn)品創(chuàng)造性很強(qiáng)，關(guān)鍵在于員工覺得工作舒心，有當(dāng)家作主的感覺。這種感覺對(duì)員工創(chuàng)造性的正面影響是非常巨大的。

《21世紀(jì)》：大家都知道，好的人才也要配合以適當(dāng)?shù)募?lì)機(jī)制。由于金融危機(jī)，很多人開始反思投行的激勵(lì)機(jī)制。對(duì)這個(gè)問題你是怎么看的？

張紅力：我個(gè)人認(rèn)為，無論是金融危機(jī)之前或之后，大部分投資銀行都能遵循以客戶為中心的理念。但確實(shí)涉及激勵(lì)機(jī)制的問題。比方說，客戶賺錢，投行也賺錢，這是應(yīng)該的。但如果客戶沒有賺錢，投行是不是也不應(yīng)該拿到錢，這是個(gè)需要探討的問題。

其實(shí)貪婪的文化也就因此而產(chǎn)生了，有時(shí)甚至?xí)谷诵耘で，F(xiàn)在整個(gè)投資銀行界遇到的最大問題是人員流失、青黃不接。過去幾年形勢(shì)很好，有些人賺了很多錢，這些錢足夠其享樂一生了。但這種好的光景可能今后幾年都不會(huì)有。所以人才流失不少，有些人就提前退休了。

好在德意志銀行的人才流失情況并不明顯，很多老員工至今都在，管理層也相當(dāng)穩(wěn)定。我覺得這是基于一個(gè)共同的理想，做些實(shí)事的結(jié)果。

德意志銀行的哲學(xué)是，客戶的利益永遠(yuǎn)的第一位，同時(shí)也是德銀成功的長(zhǎng)遠(yuǎn)的保證。我不敢說客戶就是上帝，這太絕對(duì)。但我們希望能夠達(dá)成雙贏。

《21世紀(jì)》：你怎么看待金融風(fēng)暴以后的投行業(yè)務(wù)模式的變化？

張紅力：這個(gè)問題非常復(fù)雜，因?yàn)榻鹑谖C(jī)產(chǎn)生的原因也是錯(cuò)綜復(fù)雜。但我覺得這與社會(huì)文化、社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)全球化都有關(guān)系。我在中科院給研究生講課時(shí)總結(jié)了“六超”作為金融危機(jī)的原因，那就是超級(jí)衍生、超級(jí)借貸、超級(jí)杠桿、超弱監(jiān)管、超級(jí)貪婪和超前消費(fèi)。

我認(rèn)為，投資銀行業(yè)務(wù)特別是傳統(tǒng)投資銀行業(yè)務(wù)，在整個(gè)社會(huì)發(fā)展過程中會(huì)永遠(yuǎn)存在下去，前景是非常燦爛的。這項(xiàng)業(yè)務(wù)及其對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)也是不可磨滅的，也會(huì)繼續(xù)吸引優(yōu)秀的人才到這個(gè)行業(yè)工作，回報(bào)也會(huì)非常好。但具體以后會(huì)怎么發(fā)展，這正是全球正在討論的問題：太多監(jiān)管不行，但當(dāng)前這種美國式監(jiān)管更不行。

比如說，太大就不會(huì)倒(Too big to faill.)這個(gè)觀點(diǎn)是不對(duì)的，這根本沒有體現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的準(zhǔn)則，但現(xiàn)實(shí)卻是這樣。沒有一家機(jī)構(gòu)是可以倒閉的。這種結(jié)構(gòu)和模式需要改變。最理想的狀況是，一家機(jī)構(gòu)倒閉了，但與其業(yè)務(wù)往來的其他公司不會(huì)受之影響而最終倒閉。

所以在這種情況下，投資銀行一定要改變業(yè)務(wù)模式，杠桿要降低，從業(yè)人員的激勵(lì)機(jī)制也要發(fā)生變化，激勵(lì)機(jī)制很重要，沒有激勵(lì)機(jī)制也是萬萬不行的。但如果過分將自己的產(chǎn)品、利潤(rùn)與激勵(lì)掛鉤，這也不行。

全球經(jīng)濟(jì)仍未見底

與樂觀主義者相反，張紅力顯示出了與眾不同的冷靜和謹(jǐn)慎，即使目前大多數(shù)人已經(jīng)認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見底了。但張紅力說，經(jīng)濟(jì)仍然惡化，企業(yè)的盈利能力也還在惡化。特別是金融市場(chǎng)還有很多深層次的問題沒有解決。

《21世紀(jì)》：今年以來，我們看到很多經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)甚至被認(rèn)為是復(fù)蘇的跡象，比如資本市場(chǎng)好轉(zhuǎn)，投資銀行業(yè)績(jī)回升。你是如何判斷目前的全球經(jīng)濟(jì)狀況的？

張紅力：我認(rèn)為目前國際資本市場(chǎng)比較繁榮，其原因一方面在于目前國際資本市場(chǎng)流動(dòng)性較大；另一方面，也有一些兼并、收購、重組的相關(guān)因素。但是，任何一個(gè)市場(chǎng)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)估值起決定性作用的還是企業(yè)的盈利能力。而盈利能力又與整體宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境相關(guān)聯(lián)。而我認(rèn)為，目前全球經(jīng)濟(jì)仍未見底。

我個(gè)人對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法是：經(jīng)濟(jì)下降的速度在減緩，但我并不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到底了。經(jīng)濟(jì)仍然惡化，企業(yè)的盈利能力也還在惡化。

有人說美國已經(jīng)見底了，但我認(rèn)為美國還有一些泡沫沒有體現(xiàn)出來，比如銀行系統(tǒng)的壞賬，房地產(chǎn)按揭、信用卡壞賬等等，而美國的失業(yè)率也并未明顯下降。

另一方面，很多結(jié)構(gòu)性問題仍然沒有得到解決。比如金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管問題。美國可以監(jiān)管金融機(jī)構(gòu)的組織有十來家，相互獨(dú)立，沒有交叉。但金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)卻是交叉進(jìn)行的。

所以我認(rèn)為，如果這些結(jié)構(gòu)性問題沒有解決，也許經(jīng)濟(jì)后續(xù)會(huì)好轉(zhuǎn)，但我認(rèn)為是不可持續(xù)的。而且金融機(jī)構(gòu)在這一兩年都不會(huì)很好過。

《21世紀(jì)》：那么你對(duì)中國如何看呢？中國會(huì)不會(huì)脫離全球趨勢(shì)？

張紅力：我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)還是很有信心的，今年保八沒有問題。現(xiàn)在世界上很多人說，中國經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)的引擎，但我認(rèn)為這種觀念似乎有點(diǎn)問題。中國經(jīng)濟(jì)占世界經(jīng)濟(jì)比重只有7%，不可能也沒有能力成為世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的引擎。但在信心上，中國政府在世界的形象，執(zhí)政能力已經(jīng)得到認(rèn)可，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式也得到認(rèn)可。畢竟無論是改革開放三十年，還是從建國六十年算來，中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是同期全球最高的。

但我同時(shí)也對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有些擔(dān)憂。作為世界工廠，很多外部需求一夜間消失了，原有生產(chǎn)力變得多余了。為了達(dá)到穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的目的，政府提出企業(yè)不裁員、不減薪等等一系列措施。但這些措施同時(shí)也會(huì)使一些本來應(yīng)該被淘汰的生產(chǎn)力和技術(shù)沒有被淘汰，這對(duì)未來生產(chǎn)力的提高是不利的。

同時(shí)，4萬億的經(jīng)濟(jì)刺激政策對(duì)國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度很強(qiáng)，但我認(rèn)為應(yīng)該同時(shí)更多地加強(qiáng)與國人生活息息相關(guān)的領(lǐng)域的投資，比如社保、醫(yī)療、教育等等。只有這些生活問題解決了，內(nèi)需才能穩(wěn)定，消費(fèi)才會(huì)真正啟動(dòng)。

當(dāng)然，很多經(jīng)濟(jì)政策的制訂，根本沒有最佳答案，都是幾害取其輕，權(quán)衡利弊的問題。我們無法追求完美，而是要追求最輕傷害。

記者觀察 張紅力印象

他突破了投資銀行華人“玻璃天花板”

他又如何讓德銀領(lǐng)跑？

韓瑞蕓

他打破了所謂的“玻璃天花板”

2004年10月，閑暇時(shí)愛穿唐裝的張紅力初任德意志銀行的環(huán)球銀行亞太區(qū)總裁，負(fù)責(zé)德意志銀行亞太16個(gè)國家和地區(qū)，包括澳大利亞、新西蘭在內(nèi)的投資銀行和商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，打破了過去西方人對(duì)國際金融機(jī)構(gòu)管理的壟斷。

“像張紅力這樣的人，只守著中國市場(chǎng)是不夠的”，《歐洲貨幣》雜志評(píng)論說，“他的事業(yè)心是全球性的。

甚至德意志銀行全球董事長(zhǎng)約瑟夫·阿克曼對(duì)張紅力只提了一個(gè)要求——讓德意志銀行的所有業(yè)務(wù)都在亞洲獲得相應(yīng)的地位。至于采用什么方案去做到，完全由張紅力自己決定。而得益于德意志銀行的組織結(jié)構(gòu)，張紅力的影響力在跨國金融機(jī)構(gòu)里可能是最大的，他在決策方面具有相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán)。

他迥異于同時(shí)代的其他投資銀行家。

和那些大多數(shù)在上世紀(jì)80年代曾西行留學(xué)美國，歸國后則在不斷增多的跨國大生意中扮演關(guān)鍵角色，充滿堅(jiān)強(qiáng)毅力和呼風(fēng)喚雨的精英們不同。張紅力在哈爾濱長(zhǎng)大，1980年進(jìn)入黑龍江八一農(nóng)墾大學(xué)，學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)科學(xué)。畢業(yè)那年，他19歲。但他并沒有在農(nóng)學(xué)方面繼續(xù)深造，而是選擇了去加拿大阿爾波特大學(xué)攻讀生物和遺傳學(xué)碩士學(xué)位。

從當(dāng)年讀農(nóng)學(xué)系到后來進(jìn)入投資銀行，張紅力有時(shí)候也在思考自己的這種轉(zhuǎn)變。出生軍人家庭的他“度過了快樂的本科時(shí)光”后來也形成了獨(dú)特的思維——整個(gè)世界都是一個(gè)大的系統(tǒng)，任何事情都看得比較全面，尤其在復(fù)雜的商業(yè)世界里。但在加拿大讀生物遺傳時(shí)，張紅力突然失去了興趣，就轉(zhuǎn)學(xué)MBA，在美國惠普總部做了3年多財(cái)務(wù)經(jīng)理，企業(yè)運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)也使張紅力后來與不同行業(yè)的企業(yè)打交道的時(shí)候很有底氣。

不是科班出身的張紅力，卻奇跡般地將德意志銀行亞太業(yè)務(wù)發(fā)展得有聲有色，獲得業(yè)界高度認(rèn)可，還在德意志銀行中國市場(chǎng)推動(dòng)了業(yè)務(wù)平臺(tái)的建立和完善。

同時(shí)，他還是第一個(gè)以跨國公司高管身份參政議政的代表，是第十屆和第十一屆全國政協(xié)委員。初當(dāng)代表之時(shí)，在中國的外企高管中，僅有4位獲此待遇，為了出席全國政協(xié)會(huì)議，德意志銀行還特意批準(zhǔn)十天的假期。

在他的努力下，德意志銀行這個(gè)名字正被越來越多的人所熟知?，F(xiàn)在他身份眾多：全國青聯(lián)委員，北京市金融工作委員會(huì)顧問委員、黑龍江省省長(zhǎng)金融經(jīng)濟(jì)顧問等社會(huì)職務(wù)；2008年，作為金融界的代表，他在北京參加了奧運(yùn)火炬接力，是第201棒火炬手。

從細(xì)微之處發(fā)現(xiàn)問題、于點(diǎn)滴之中理解別人，這是業(yè)內(nèi)對(duì)張紅力的評(píng)價(jià)；改變了外資銀行在中國銀行市場(chǎng)的權(quán)力格局、打破了籠罩在投資銀行市場(chǎng)上許多不可能的“魔咒”，這是媒體給他的定義。

在張紅力的領(lǐng)導(dǎo)下，德意志銀行在亞洲成績(jī)斐然，在印度市場(chǎng)，德意志銀行也建立了分支網(wǎng)絡(luò)和衍生品平臺(tái)，奕豐金融與DeAM建立了合資企業(yè)；在中國臺(tái)灣，成立了德銀遠(yuǎn)東證券投資信托股份有限公司；在越南，與Habubank開展合作。一個(gè)穩(wěn)健的亞洲平臺(tái)頗具規(guī)模，德意志銀行的亞洲業(yè)務(wù)對(duì)全球的貢獻(xiàn)也超過了很多其它同類機(jī)構(gòu)。

而在中國，2009年7月8日，山西證券與德意志銀行的合資證券公司——中德證券有限責(zé)任公司獲得中國證監(jiān)會(huì)頒發(fā)的經(jīng)營(yíng)證券業(yè)務(wù)許可證，正式開始在中國市場(chǎng)從事投資銀行業(yè)務(wù)。

但眾所周知，基于投資銀行的工作強(qiáng)度——談判、出差、執(zhí)行交易——這是馬拉松，而不是短跑。領(lǐng)跑固然是幸福的，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)是最先看到風(fēng)景的人，但領(lǐng)跑也是艱苦的，如何帶領(lǐng)德意志銀行業(yè)務(wù)繼續(xù)走向勝利？